От Бульдог
К Cat
Дата 21.06.2012 22:52:40
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2Cat] Мы точно об одном и том же говорим?


> http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=596
>Что здесь Вы собираетесь переналаживать? Кран-балка - ей все равно, что тягать, а более никаких "приспособ" на горизонте не наблюдается.
кран балке то все равно. Но есть такое понятие - номенклатура. Она имеет привычку различаться. А еще всякие нюансы, связанные с технологией сборки и инструменталкой. Собственно Генри Форд конвейер придумал как раз для унификации операций и снижения требований к персоналу.
А Вы предлагается раз в полгода устраиваться всему заводу легкий кипеж в виде смены оснастки, чертежей, номенклатуры и производимых операций...
От amyatishkin
К Бульдог (21.06.2012 22:52:40)
Дата 22.06.2012 17:08:43

Re: [2Cat] Мы...


>> http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=596
>>Что здесь Вы собираетесь переналаживать? Кран-балка - ей все равно, что тягать,

Во первых, кранбалке не все рано что тягать, намного больше номинальной грузоподьемности она не подымет.
Во вторых, зачастую цех может быть уже оснащен максимально возможным по грузоподьемности крановым оборудованием.
Если цеха старой постройки, то крановые пути уложены на несущих стенах. При большом перегрузе это разрушает стены.
От Cat
К Бульдог (21.06.2012 22:52:40)
Дата 22.06.2012 14:48:49

Re: [2Cat] Мы...


>кран балке то все равно. Но есть такое понятие - номенклатура. Она имеет привычку различаться. А еще всякие нюансы, связанные с технологией сборки и инструменталкой. Собственно Генри Форд конвейер придумал как раз для унификации операций и снижения требований к персоналу.

====У Форда было массовое производство, а на танковых заводах - крупносерийное. И если там танки стоят "в затылок" и имеется некое устройство для передвижения танков вдоль сборочной линии, из этого вовсе не следует, что это полноценный конвейер с точки зрения организации производства (т.е. с четким тактом, полной синхронизацией операций и т.п.). Там вполне может быть система типа "группа рабочих залезла в танк, сделала что надо, вылезла, залезла в следующий танк" и т.п., т.е. без четкой привязки к постам. Даже наоборот, учитывая труднодоступность "внутренностей" танка, нет смысла разбивать процесс на совсем мелкие операции, как в автопроме, ибо тогда больше времени и сил будет уходить на залезание в танк и вылезание оттуда, чем на саму операцию.

>А Вы предлагается раз в полгода устраиваться всему заводу легкий кипеж в виде смены оснастки, чертежей, номенклатуры и производимых операций...

====Это лишь один из вариантов. Вполне можно и параллельно выпускать, и даже собирать на одной линии (пример с ВАЗом я уже приводил). Да и масштаб "кипеша" не надо преувеличивать, это не с "четверки" на "пантеру" и обратно переходить, где вообще никакой унификации нет.
От Banzay
К Cat (22.06.2012 14:48:49)
Дата 22.06.2012 14:59:37

Re: [2Cat] Мы...

Приветсвую!

Странно в большинстве книжек про производство танков пишут что конвеер при призводстве танков это Тагил 1942 год. О каком "крупносерийном производстве" на зд Большевик в Питере идет речь если там максимально делали 2 танка в день?

О какой вообще инженерной работе на том же Большевике можно рассуждать если все КБ было 6(шесть) человек? ВСЕГО ШЕСТЕРО.
От Skvortsov
К Banzay (22.06.2012 14:59:37)
Дата 22.06.2012 15:09:14

А что серийно на Большевике выпускалось? (-)
От Banzay
К Skvortsov (22.06.2012 15:09:14)
Дата 22.06.2012 15:39:41

Серийно много чего. НО БЕЗ КОНВЕЕРА. (-)
От Skvortsov
К Banzay (22.06.2012 15:39:41)
Дата 22.06.2012 15:43:33

А какие танки серийно выпускались? (-)
От Banzay
К Skvortsov (22.06.2012 15:43:33)
Дата 22.06.2012 15:52:01

Где? (-)
От Skvortsov
К Banzay (22.06.2012 15:52:01)
Дата 22.06.2012 15:55:58

По Вашим словам, "на зд Большевик в Питере максимально делали 2 танка в день"


Вы о каком танке и каком годе речь вели?
От Banzay
К Skvortsov (22.06.2012 15:55:58)
Дата 22.06.2012 16:00:27

О танке Т-26 в 1936,1938,1939 годах. (-)
От Skvortsov
К Banzay (22.06.2012 16:00:27)
Дата 22.06.2012 16:14:58

И в 1939 г. на 174 заводе "все КБ было 6(шесть) человек"? (-)
От ID
К Skvortsov (22.06.2012 16:14:58)
Дата 22.06.2012 16:33:10

Простите, но завод № 174 это уже не "Большевик" (-)
От Skvortsov
К ID (22.06.2012 16:33:10)
Дата 22.06.2012 16:52:02

Я знаю. Велосипед не мой. (-)
От Banzay
К Skvortsov (22.06.2012 16:14:58)
Дата 22.06.2012 16:25:00

в 1936м (-)
От ID
К Skvortsov (22.06.2012 15:09:14)
Дата 22.06.2012 15:17:07

В первую очередь флотские и жд АУ (-)
От Skvortsov
К ID (22.06.2012 15:17:07)
Дата 22.06.2012 15:35:23

Так рассказывают о выпуске двух танков в день..... (-)
От ID
К Skvortsov (22.06.2012 15:35:23)
Дата 22.06.2012 15:48:39

А где вы видите противоречие?

Приветствую Вас!

Собственно по производству танков:

[472K]



[402K]



[505K]



[484K]



С уважением, ID
От Юрий А.
К Бульдог (21.06.2012 22:52:40)
Дата 22.06.2012 08:20:36

Re: [2Cat] Мы...


>> http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=596
>>Что здесь Вы собираетесь переналаживать? Кран-балка - ей все равно, что тягать, а более никаких "приспособ" на горизонте не наблюдается.
>кран балке то все равно.

Кран-балке тоже не все равно. У нее ограничения по грузоподъемности есть.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Skvortsov
К Бульдог (21.06.2012 22:52:40)
Дата 21.06.2012 23:06:06

Вот и немцы с Krupp-Grusonwerk (Magdeburg) жаловались в мае 1944,

мол, из-за того, что в течение 20 месяцев часто сменялась номенклатура производимых шасси (6 месяцев Pz.IV, 2 месяца Panter, 2 месяца Panter Bergewagen, 4 месяца снова Pz.IV, 6 месяцев Stug.IV, совмещая их производство с производством командирских танков (2 месяца) и один месяц с производством зенитных САУ. В результате постоянной перенастройки производство потеряны рабочие часы, эквивалентные выпуску 150 шасси.
От alexio
К Skvortsov (21.06.2012 23:06:06)
Дата 22.06.2012 12:34:14

Re: Вот и...

>мол, из-за того, что в течение 20 месяцев часто сменялась номенклатура производимых шасси (6 месяцев Pz.IV, 2 месяца Panter, 2 месяца Panter Bergewagen, 4 месяца снова Pz.IV, 6 месяцев Stug.IV, совмещая их производство с производством командирских танков (2 месяца) и один месяц с производством зенитных САУ. В результате постоянной перенастройки производство потеряны рабочие часы, эквивалентные выпуску 150 шасси.

Если это продолжение "танкосрача" - речь ведь шла "про до войны". Тогда проще бы это все было. А с другой стороны - и во время войны немцы вполне находили возможности менять производство в соответствии с потребностями - опять довод за ненужность 20000 танков, но за адаптивность производства.