От Валера
К Сибиряк
Дата 23.06.2012 21:34:05
Рубрики WWI;

Re: Пятница -...

>чтобы Османская империя пала, понадобилось четыре года первой мировой войны, в которой османы выставили более 50 дивизий и в первые годы в основном вполне успешно отбивались от своих противников, даже нанося некоторым из них чувствительные поражения. У болгар в первой балканской войне весь расчет был на быстроту действий и решительность в японском стиле, т.к. понимали, что длительной борьбы с турками не выдержать. Но и при этом сил на взятие Константинополя уже не хватило. Оказать быструю помощь болгарам войсками ни одна держава не могла бы, даже если бы jочень хотела (Россия совсем не хотела!), а после того как болгарские атаки захлебнулись на подступах к Константинополю, война неизбежно перерастала в затяжную даже при вмешательстве каких-либо держав на стороне Болгарии. Таким образом, в первой балканской войне страны балканского союза благодаря хорошей подготовке и целеустремленности достигли максимальных успехов в отношении того, что можно было быстро оторвать от Османской империи в тот момент. Никаких дальнейших легких успехов никому не светило - ни "балканцам", ни более крупным державам.

Соотношение сил было бы другое несколько. В Закавказье даже против тех сил, которые Россия могла выставить в ущерб Западному фронту у Турок уже с начала 16-го года никаких успехов не было.
От Сибиряк
К Валера (23.06.2012 21:34:05)
Дата 23.06.2012 23:35:35

Re: Пятница -...

>Соотношение сил было бы другое несколько. В Закавказье даже против тех сил, которые Россия могла выставить в ущерб Западному фронту у Турок уже с начала 16-го года никаких успехов не было.

Кавказский фронт - второстепенный. Взятие Эрзурума не могло порушить никаких устоев Османской империи, и не сильно влияло на ситуацию в районе проливов и Константинополя.
От Валера
К Сибиряк (23.06.2012 23:35:35)
Дата 24.06.2012 09:05:05

Re: Пятница -...

>Кавказский фронт - второстепенный. Взятие Эрзурума не могло порушить никаких устоев Османской империи, и не сильно влияло на ситуацию в районе проливов и Константинополя.

Зато в 12-м году Ливию у Турок взяли даже итальянцы. А если бы англичане и французы имели против турции нормальные силы, а не то, что удалось насобирать, чтобы не вредить немецкому фронту, то Турция вылетела бы из Палестины и Ирака также быстро как и из Ливии.
От Сибиряк
К Валера (24.06.2012 09:05:05)
Дата 24.06.2012 20:00:28

Re: Пятница -...


>Зато в 12-м году Ливию у Турок взяли даже итальянцы.

Ливия все-таки заморская провинция, удержать которую при господстве итальянского флота было невозможно. Так же как стратегически безнадежным было положение турок в Македонии, окруженной со всех сторон противниками, и на островах Эгейского моря при господстве греческого флота. На остальных театрах турки вполне способны были успешно сопротивляться, что и продемонстрировали в 1915-16.

>А если бы англичане и французы имели против турции нормальные силы, а не то, что удалось насобирать, чтобы не вредить немецкому фронту, то Турция вылетела бы из Палестины и Ирака также быстро как и из Ливии.

а откуда бы интересно англичане и французы взяли бы против Турции в 1912 нормальные силы? Германия-то вроде еще была жива-живёхонька, поэтому Франция никаких серьезных сил вообще не могла бы выделить, а английские формирования и их командование даже на Ближнем Востоке только к 18-му году научились воевать.
От Валера
К Сибиряк (24.06.2012 20:00:28)
Дата 24.06.2012 20:22:48

Re: Пятница -...

>а откуда бы интересно англичане и французы взяли бы против Турции в 1912 нормальные силы? Германия-то вроде еще была жива-живёхонька, поэтому Франция никаких серьезных сил вообще не могла бы выделить, а английские формирования и их командование даже на Ближнем Востоке только к 18-му году научились воевать.

С англичанами всё ровно наоборот. Реально они не могли до 18-го туда ничего приличного послать, а в 12-м послали бы нормальные части из метрополии.
Вы видимо в плену каких-то иллюзий насчёт турок находитесь. Реально у них в Палестине и Ираке были регулярные части, а у англичан шелупонь разная. Против частей из метрополии турки бы не устояли там долго, что доказывает череда их неудач на нашем кавказском фронте, а наша армия не сказать чтобы сильнее английской была.
От Ярослав
К Валера (24.06.2012 09:05:05)
Дата 24.06.2012 11:31:21

Re: Пятница -...

>>Кавказский фронт - второстепенный. Взятие Эрзурума не могло порушить никаких устоев Османской империи, и не сильно влияло на ситуацию в районе проливов и Константинополя.
>
>Зато в 12-м году Ливию у Турок взяли даже итальянцы. А если бы англичане и французы имели против турции нормальные силы, а не то, что удалось насобирать, чтобы не вредить немецкому фронту, то Турция вылетела бы из Палестины и Ирака также быстро как и из Ливии.

ну в 1915 англичане тоже так думали - и получили окружение под Ктесифоном , у итальянцев все было очень не сладко в Ливии ... но это все затмевает то что получается Великая война двумя годами раньше - и как бы немцы шустро не вошли в Париж


Ярослав