От Alex Medvedev
К MR1
Дата 27.06.2012 16:54:36
Рубрики WWI;

Кто из стран-участниц в 17-м считал, что Германия проигравшая сторона? (-)
От Iva
К Alex Medvedev (27.06.2012 16:54:36)
Дата 28.06.2012 10:52:26

Германия сдала большую территорию в начале 1917 года без боя.

Привет!

потом в 1918 году в удачных наступлениях они вышли на те рубежи.

Февраль опоздал на две недели "с" Людендорф.

Владимир
От Юрий Житорчук
К Alex Medvedev (27.06.2012 16:54:36)
Дата 27.06.2012 19:14:47

Re: Кто из...

>Кто из стран-участниц в 17-м считал, что Германия проигравшая сторона?

А это тут причем? Речь идет о том, что Ленин призывал к поражению своего правительства.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk12.shtml
От Паршев
К Alex Medvedev (27.06.2012 16:54:36)
Дата 27.06.2012 18:22:55

Николай II не считал, и подумывал о сепаратном мире - во всяком случае

его в этом обвиняли в январе 1917-го.
От Юрий Житорчук
К Паршев (27.06.2012 18:22:55)
Дата 27.06.2012 18:37:58

Re: Николай II...


>Николай II не считал, и подумывал о сепаратном мире

Тому есть доказательства? Интересно, какие?

>его в этом обвиняли в январе 1917-го.

И эти обвинения были доказаны?

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk12.shtml
От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.06.2012 16:54:36)
Дата 27.06.2012 17:39:31

Вроде Брестский мир подписан 03.03.1918. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.06.2012 17:39:31)
Дата 27.06.2012 17:46:30

и? На дату подписания кто считал что Германия уже проиграла? (-)
От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.06.2012 17:46:30)
Дата 27.06.2012 17:55:44

Германский рейхстаг считал по-крайней мере, что войну не выиграть.


19 июля 1917 года германский рейхстаг принял резолюцию о необходимости мира.

А в Австро-Венгрии в начале 1918 уже начались забастовки и мятежи на флоте.
От Максимов
К Skvortsov (27.06.2012 17:55:44)
Дата 27.06.2012 18:22:18

Смелая трактовка резолюции. (-)
От Skvortsov
К Максимов (27.06.2012 18:22:18)
Дата 27.06.2012 18:28:02

После вступления США в войну у Германии не было никаких шансов. (-)
От марат
К Skvortsov (27.06.2012 18:28:02)
Дата 28.06.2012 09:49:47

Re: Тем не менее в марте 1918 г союзники были на грани поражения (-)
От Iva
К марат (28.06.2012 09:49:47)
Дата 28.06.2012 11:12:43

Это очень оптимистично. (-)
От Паршев
К Skvortsov (27.06.2012 17:55:44)
Дата 27.06.2012 18:21:20

Дополнительный резон в пользу подписания Брестского мира - он же ненадолго (-)
От Skvortsov
К Паршев (27.06.2012 18:21:20)
Дата 27.06.2012 18:29:11

Ну, потеря перспектив обретения Проливов и послевоенной контрибуции. (-)
От Олег...
К Skvortsov (27.06.2012 18:29:11)
Дата 27.06.2012 20:08:41

А что, была возможность получить Проливы? :о) (-)
От Skvortsov
К Олег... (27.06.2012 20:08:41)
Дата 27.06.2012 20:48:03

Да вроде в 1945 те же союзники Кенигсберг Сталину отдали.


В 1945 союзники признали право СССР с коммунистическим правительством не только на Западные Украину и Белоруссию, Прибалтику, Бессарабию, но и на Кенигсберг и Юж.Сахалин. Почему бы с Проливами кинули?
От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.06.2012 20:48:03)
Дата 27.06.2012 22:46:01

А Окинаву не отдали, хотя договренность была. (-)
От М.Старостин
К Alex Medvedev (27.06.2012 22:46:01)
Дата 28.06.2012 05:16:16

Окинава? Договоренность?

Что за хрень?
Отдали бы сразу Филиппины.
От Олег...
К Skvortsov (27.06.2012 20:48:03)
Дата 27.06.2012 21:26:03

Вместо Проливов-то? Как-то не равноценно получилось, не находите? (-)
От sss
К Олег... (27.06.2012 21:26:03)
Дата 27.06.2012 23:03:31

Восточная Пруссия стоит не меньше проливов (-)
От Олег...
К sss (27.06.2012 23:03:31)
Дата 27.06.2012 23:23:08

Что там, в Восточной Пруссии стоящего?

Действительно интересно...
От Паршев
К Олег... (27.06.2012 23:23:08)
Дата 28.06.2012 10:47:02

Re: Что там,...

>Действительно интересно...

Главным образом сама Восточная Пруссия.
От Skvortsov
К Олег... (27.06.2012 21:26:03)
Дата 27.06.2012 21:28:01

Да не решилась Турция вступить в войну на стороне Рейха в 1941. Горе-то какое. (-)
От vergen
К Alex Medvedev (27.06.2012 17:46:30)
Дата 27.06.2012 17:47:44

ээ, а что были сомневающиеся? (-)
От Alex Medvedev
К vergen (27.06.2012 17:47:44)
Дата 27.06.2012 17:52:38

Процитируйте не сомневающихся (-)
От vergen
К Alex Medvedev (27.06.2012 17:52:38)
Дата 28.06.2012 00:11:03

Re: Процитируйте не...

а чего их цитировать?
Пошла война на истощение, а в ней, да ещё после вступления в войну США - немцам не светило
От Alex Medvedev
К vergen (28.06.2012 00:11:03)
Дата 28.06.2012 10:22:01

Какие войны на истощение были до ПМВ? (-)
От Fateev
К Alex Medvedev (28.06.2012 10:22:01)
Дата 28.06.2012 11:04:48

Гражданская в США (-)
От vergen
К Alex Medvedev (28.06.2012 10:22:01)
Дата 28.06.2012 10:59:08

а к чему это? (-)
От Alex Medvedev
К vergen (28.06.2012 10:59:08)
Дата 28.06.2012 11:40:58

Потому что у вас опять послезнание

Тогда предполагать, что война идет на истощение не могли
От vergen
К Alex Medvedev (28.06.2012 11:40:58)
Дата 28.06.2012 11:49:17

Re: Потому что...

>Тогда предполагать, что война идет на истощение не могли
как так.
она уже идет на истощение.
Чего предполагать-то, когда женщины на заводах впахивают?
Этов 14-том, можно так не думать.
В 17 - всё очевидно.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.06.2012 17:52:38)
Дата 27.06.2012 18:10:23

Да вот, конгресс США 6 апреля 1917


Declaration Of War Against Germany– April 6, 1917

Joint Resolution Declaring that a state of war exists between the Imperial German Government and the Government and the people of the United States and making provision to prosecute the same.

Whereas the Imperial German Government has committed repeated acts of war against the Government and the people of the United States of America: Therefore be it
Resolved . . ., That the state of war between the United States and the Imperial German Government which has thus been thrust upon the United States is hereby formally declared; and that the President be, and he is hereby, authorized and directed to employ the entire naval and military forces of the United States and the resources of the Government to carry on war against the Imperial German Government; and to bring the conflict to a successful termination all of the resources of the country are hereby pledged by the Congress of the United States.
Approved, April 6, I9I7.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.06.2012 18:10:23)
Дата 27.06.2012 19:07:21

Смешно.

Жаль только немцы не испугались и не капитулировали 7 числа.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.06.2012 19:07:21)
Дата 27.06.2012 19:26:23

Они капитулировали. Позже. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.06.2012 19:26:23)
Дата 27.06.2012 19:56:24

Про позже знаете вы. Не они. (-)
От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.06.2012 19:56:24)
Дата 27.06.2012 20:36:03

Видимо, поэтому Вильгельм II просил папского нунция Почелли летом 1917 года,


чтобы Папа выступил посредником для достижения мира.

А вот англам и франкам была нужна только безоговорочная капитуляция Германии.
От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.06.2012 20:36:03)
Дата 27.06.2012 22:40:18

Даже римляне знали то, чего не знаете вы

после того не значит в следствии того.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.06.2012 22:40:18)
Дата 27.06.2012 22:45:42

Да какая разница? Запах жареного кайзер почувствовал летом 1917 г. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.06.2012 22:45:42)
Дата 27.06.2012 22:58:22

вы некромант? Умеете поднимать мертвых и допрашивать?

Откуда вызнаете что чувствовал кайзер?
От Skvortsov
К Alex Medvedev (27.06.2012 22:58:22)
Дата 27.06.2012 23:09:38

Нет. Кайзер мемуары оставил. А Вы поменьше сказок читайте о некромантах. (-)
От Alex Medvedev
К Skvortsov (27.06.2012 23:09:38)
Дата 27.06.2012 23:21:05

А вы типа не в курсе для чего мемуары пишутся... (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (27.06.2012 16:54:36)
Дата 27.06.2012 16:55:53

он скажет что его неправильно процитировали

и что Германия стала проигравшей в 1918 году

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (27.06.2012 16:55:53)
Дата 27.06.2012 17:18:42

Обвинять в предательстве на основании послезнания как-то глупо.

не говоря о том, что Россия физически уже не могла продержаться еще год.
От Sten
К Alex Medvedev (27.06.2012 17:18:42)
Дата 27.06.2012 23:29:52

Re: Обвинять в...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>не говоря о том, что Россия физически уже не могла продержаться еще год.

Ага или только "отступить до Камчатки", "главное сохранить армию", но армии то ведь уже не было.. в марте то 1918.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От СОР
К Alex Medvedev (27.06.2012 17:18:42)
Дата 27.06.2012 17:34:20

В обще о предательстве стали сразу говорить

Потом говорить стало боязно, а потом к некоторым пришло после знание.
От Паршев
К СОР (27.06.2012 17:34:20)
Дата 27.06.2012 17:47:39

Даже помнится в Госдуме (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (27.06.2012 17:18:42)
Дата 27.06.2012 17:24:50

когда это глупость останавливала политиков? (-)