>>Куда б она делась то?
>
>Что бы случилось с Германией, если бы она не подписала бы капитуляцию в мае 1945-го?
тоже самое что и в реале. Она была бы оккупирована войсками стран антигитлеровской коалиции. Вооруженные силы разоружены или уничтожены, страна разделена. военные преступники осуждены и наказаны.
>>Ты не можешь этого знать, т.к. проверить другие варианты нельзя.
>
>Проверять и не нужно.
Мы будем обсуждать вопросы веры? :)
>>Нет, жили бы как и сейчас живем - в России. Пиво бы точно пили.
>
>При этом не было бы Великой Отечественной. Не погибли бы на ней 30 миллионнов совестких людей и т.д.
Это настолько плохо?
>Пиво бы пили.
Пиво бы точно никуда не делось. Оно было есть и будет.
>>Куда б она делась бы?
>
>См. выше.
Не понял куда? Там про пиво.
>>Это вздор. В Германии не были у власти нацисты. Ничего не сталось с оккупированными ими Польшей, странами Прибалтики и т.д.
>
>А во Франции вообще благодать была. Сдались бы сразу - жили бы хорошо, ага.
Сдались то большевики. Я как раз предлагаю не сдаваться.
Но да пример Франции показывает, что даже оккупация страны нацистами не уничтожает народ, язык, культуру и т.п.
К тому же и СССР в ВОВ потерял часть страны и это не помешало ему победить.
>Вы себя с Европой-то не ровняйте. Они там все родственники, мы же для них - монголы.
>>Ее все равно пришлось создавать.
>
>Вопрос был: что именно Троцкий хотел распустить?
>>Распускали осколки старой армии.
>
>М-м. В каком смысле? То есть те бандформирования, что остались от Российской Императорской Армии? Сформулируй получше - что именно распускали, и каким образом? Приказом по армии? По Российской Императорской Армии? Или каким-то другим образом?
Ничего не распускали, т.к. это было предложение Троцкого.
>Что именно сохранялось? Осколки - это как?
Это части и соединения сохранившие структуру, личный состав, оружие и дисциплину.
>Как рамия может быть осколками?
так и может. Подразделения неполны т.к. личный состав разбегается.
>Кто её командует,
те кому не все равно.
>как она снабжается?
из местных ресурсов.
>>Недостаточно усердствовали. Осн. целью то был мир.
>
>Без анексии и констрибуции. Было бы великолепно! Но понятно, что его вряд ли бы заключили бы. Европейский политик, знаем же уже. Никому, из европейских политиков он был не нужен. Людям - да. Только кто-ж их случает?
Это иллюзия и обман электората, приведший к ошибочным политическим решениям.
>>Теми силами которые удасться собрать - готовыми воевать. Их количество было отнюдь не нулевым.
>
>Да, не нулевым. Под Псковом удалось собрать около 30 человек. В основном - рабочие из Питера. Это всё. Не нуль, конечно, но воевать всё-таки вряд ли получится.
Просто необходимо было сразу отказаться от добровольчества.
>>Какая разница. Пришлось формировать - как поняли что иного выхода нет так и сформировали, быстро уйдя от добровольчества, привлекая бывший комсостав.
>
>Не как только поняли (оно и так всем было очевидным), а как только появилась возможность.
ну да, в феврале еще не было, а к июню уже появилась?
>>Олег, ну что за хрень - в течении всего 1917 большевики организовывали саботаж на ж/д
>
>Что за сабботаж?
ты не знаешь значения этого слова?
>>...а тут поезд остановить некому. Офигенно. Сколько там мостов на дороге? Да просто рельсы разобрать.
>
>Рельсы и разобрали. Пять рабочих из Петрограда.
т.е. остановка немецкого экспресса до столицы не требовала каких то сверхусилий? :)
>> Когда к столице подтянутся хоть сколь значимые силы - а там гарнизон и Балтфлот - который вполне доказал что они сила.
>
>Уф. Подтянули? Откуда?
Кто подтянул?
>Столица и была единственная сила. Откуда подтянули?
>Действительно, сходите в архив, честное слово. Интересно же!
Очень ценный совет.
>>Махно.
>
>Это-ж бандит. При чем тут партизаны?
Но-но-но, Коля-Анархия а) обидится, б) это его прерогатива буквоедничать.
>тоже самое что и в реале. Она была бы оккупирована войсками стран антигитлеровской коалиции. Вооруженные силы разоружены или уничтожены, страна разделена. военные преступники осуждены и наказаны.
Без капитуляции Германии? Боюсь, что этим бы все не кончилось.
>Мы будем обсуждать вопросы веры? :)
Я не знаю. Если Вам интересно. Мне - не очень.
>Это настолько плохо?
Не знаю, насколько плохо. Плохо - это величина абсолютная, я же предпоситаю относительные - что ХУЖЕ. Если интерисует моё мнение - то спиться и умереть под забором - о хуже, чем умереть в бою, и победить.
>Пиво бы точно никуда не делось. Оно было есть и будет.
Вопрос в том что будет КРОМЕ пива.
>Не понял куда? Там про пиво.
>Сдались то большевики. Я как раз предлагаю не сдаваться.
Кто говорил о какой-то сдаче? Что значит "сдались"? Большевики дрались с немцами до конца. Белые "сддались", но мы не их тут обсуждаем.
>Но да пример Франции показывает, что даже оккупация страны нацистами не уничтожает народ, язык, культуру и т.п.
Ну да. Оккупация Франции не уничтожит, да. А вот оккупация СССР Германией - уничтожила народ, не говоря уже про культуру. А о государстве вообще и речи быть не могло.
Это что, открытие для Вас, что в Европе ВСЁ по-другому?
>К тому же и СССР в ВОВ потерял часть страны и это не помешало ему победить.
СССР это не Россия образца 1917-го.
>Ничего не распускали, т.к. это было предложение Троцкого.
Я спросил - о чём говорил Троцкий? ЧТО именно он собирался распускать? Армию? Какую?
>Это части и соединения сохранившие структуру, личный состав, оружие и дисциплину.
Которых никто не кормил, и которыми никто не командовал? Или был какой-то штаб? Главный? Главком и т.д. - это всё было?
>те кому не все равно.
Назовите по имени, или хотя бы должность.
>из местных ресурсов.
Я имел ввиду - какое государство её кормит. Кому она служит? Как оказалось так, что в ктябре 17-го уже никакой армии не было?
>Это иллюзия и обман электората, приведший к ошибочным политическим решениям.
Не хзнаю, по-моему это вполне в интересах Человека. Почему иллюзия?
>Просто необходимо было сразу отказаться от добровольчества.
И что бы изменилось? За три месяца армию не создашь.
>ну да, в феврале еще не было, а к июню уже появилась?
На все нужно время.
>ты не знаешь значения этого слова?
Я знаю значение этого слова.
>т.е. остановка немецкого экспресса до столицы не требовала каких то сверхусилий?