От Макс
К Дмитрий Козырев
Дата 28.06.2012 08:21:32
Рубрики WWI;

Re: Я и

Здравствуйте!

>Мир был бы однозначно лучше, а Россия в числе победителей ПМВ.
>Остальное не так. А примерно так:
>1) Основная позиция "Ни мира ни войны" (по Троцкому) - но армию не распускать.

а она сама не разбежится?

>2) Обращение к противникам - что претензий к ним нет, активных действий вестись не будет, но любое наступление получит отпор.
>3) Обращение к союзникам - что Россия будет стремиться выполнять союзнические обязательства, но в силу политических и экономических пичин вести наступательные действия не может и будет в меру сил сковывать неприятеля на своем фронте. будет рада принять любую посильную помощь.

Зачем союзникам помогать тому, кто, судя по "обращению к противникам" для них бесполезен.

>Продержаться надо в сущности недолго.

Ок. Продержались. Германия капитулировала. Гражданской войны не будет?

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (28.06.2012 08:21:32)
Дата 28.06.2012 09:09:04

Re: Я и

>>Мир был бы однозначно лучше, а Россия в числе победителей ПМВ.
>>Остальное не так. А примерно так:
>>1) Основная позиция "Ни мира ни войны" (по Троцкому) - но армию не распускать.
>
>а она сама не разбежится?

Вся - не разбежится.

>Зачем союзникам помогать тому, кто, судя по "обращению к противникам" для них бесполезен.

выбор меньшего зла. Продолжение войны хоть в какой то форме скует хоть какие то немецкие войска. Сепаратный мир освободит гораздо больше.

>>Продержаться надо в сущности недолго.
>
>Ок. Продержались. Германия капитулировала. Гражданской войны не будет?

будет, но скореее всего она будет носить менее интенсивные перефирийные формы. белочехи то не востанут, оттяпавединовремено всю сибирь.
ГВ будет на Украине. Кубани. Дону и т.п.
От Макс
К Дмитрий Козырев (28.06.2012 09:09:04)
Дата 28.06.2012 09:30:40

Re: Я и

Здравствуйте!
>>>Мир был бы однозначно лучше, а Россия в числе победителей ПМВ.
>>>Остальное не так. А примерно так:
>>>1) Основная позиция "Ни мира ни войны" (по Троцкому) - но армию не распускать.
>>
>>а она сама не разбежится?
>
>Вся - не разбежится.

1. почему количество разбежавшихся будет сильно отличаться от реальности?
2. оставшихся хватит для организации отпора возможному наступлению противника?

>>Зачем союзникам помогать тому, кто, судя по "обращению к противникам" для них бесполезен.
>
>выбор меньшего зла. Продолжение войны хоть в какой то форме скует хоть какие то немецкие войска. Сепаратный мир освободит гораздо больше.

Если немцы поверят нашему "заявлению противникам" - зачем им оставлять на русском фронте войск больше, чем в реальности было занято оккупацией части территории РИ

>>>Продержаться надо в сущности недолго.
>>
>>Ок. Продержались. Германия капитулировала. Гражданской войны не будет?
>
>будет, но скореее всего она будет носить менее интенсивные перефирийные формы. белочехи то не востанут, оттяпавединовремено всю сибирь.

Раз мира нет - значит домой их не отправишь, и они так и будут висеть над сибирью дамокловым мечом. И домой они таки хотят, а их не отправляют...

>ГВ будет на Украине. Кубани. Дону и т.п.
Ну то есть с Колчаком борьбы не будет (может быть), а с Красновым, Деникиным, Врангелем - будет. Тоже не мало.

С уважением. Макс.
От Дмитрий Козырев
К Макс (28.06.2012 09:30:40)
Дата 28.06.2012 09:47:56

Re: Я и

>>Вся - не разбежится.
>
>1. почему количество разбежавшихся будет сильно отличаться от реальности?

Может очень сильно и не будет. Самое главное попытаться придать процессу относительно управляемый характер (объявить официальную демобилизацию, установить очередность (по возрастам, категориям), одновременно агитируя за сохранение порядка, дисциплины и проявления сознательности.
Ни в коем случае не вводить выборности командиров!
Поощрять офицеров, верных долгу (гарантиями личной безопасности), одновременно ввести институт комисаров с целью соблюдения наиболее острых солдатских требований, ограничить произвол офицеров и т.п.

>2. оставшихся хватит для организации отпора возможному наступлению противника?

Как дело поставить. Учитывая уже истощеность Германии, и ограниченость ее вероятных целей и необъятность страны - я считаю что хватит.

>>выбор меньшего зла. Продолжение войны хоть в какой то форме скует хоть какие то немецкие войска. Сепаратный мир освободит гораздо больше.
>
>Если немцы поверят нашему "заявлению противникам" - зачем им оставлять на русском фронте войск больше, чем в реальности было занято оккупацией части территории РИ

Ну пусть хоть такое оставят :)

>>будет, но скореее всего она будет носить менее интенсивные перефирийные формы. белочехи то не востанут, оттяпавединовремено всю сибирь.
>
>Раз мира нет - значит домой их не отправишь, и они так и будут висеть над сибирью дамокловым мечом.

Зачем их вообще куда то везти? Их повезли через Сибирь в условиях хаоса на ж/д. Везти их вообще говоря нужно было в Архангельск. Не будет мира, не будет и повода для агитации за "выдачу немцам".
А при хорошем раскладе можно с ними договориться и вообще использовать с нашей стороны на фронте.

И домой они таки хотят, а их не отправляют...

>>ГВ будет на Украине. Кубани. Дону и т.п.
>Ну то есть с Колчаком борьбы не будет (может быть), а с Красновым, Деникиным, Врангелем - будет. Тоже не мало.

А какое из зол меньшеее по твоему?
От марат
К Дмитрий Козырев (28.06.2012 09:09:04)
Дата 28.06.2012 09:24:44

Re: Я и

Здравствуйте!
>выбор меньшего зла. Продолжение войны хоть в какой то форме скует хоть какие то немецкие войска. Сепаратный мир освободит гораздо больше.
Так ведь и в РИ на оккупацию ушло порядка 42 автро-германских дивизий. В ситуации "наступать не можем, будем оборонятся" немцы могут оставить аналогичное количество дивизий в качестве "завесы". Устроить революцию в Финляндии, на Кавказе, Средней Азии. Большевикам будет чем заняться. Это не считая того, что главный лозунг большевиков, приведший их к власти "немедленный мир".
С уважением, Марат