От vladvitkam
К All
Дата 23.06.2012 10:08:36
Рубрики 1941;

Был ли на самом деле приказ от 21 июня о снятии вооружения с самолетов и +

если был - то зачем?

Тут вот какая история. Тут сына зацепили цитатой из http://bookz.ru/authors/nikonov-aleksandr/bei-perv_136/page-26-bei-perv_136.html

"Любопытную версию о том, где и как должна была состояться сталинская провокация по типу финской, выдвинул Марк Солонин, автор нескольких книг о начале войны. Он считает, что провокация должна была состояться в конце июня и заключаться в бомбежке советской авиацией советских же позиций около города Гродно. Солонин обратил внимание на то, что вечером 21 июня в 122-й истребительный авиаполк поступила странная команда снять с истребителей вооружение – пулеметы и пушки. Демонтировать. Полк этот, как и многие другие, находился прямо возле границы, в 17 километрах от пограничных столбов. За которыми уже прогревались немецкие танки, и немецкие пограничники срезали со своей стороны свою колючую проволоку (об этом прямо говорилось в тексте последнего довоенного донесения штаба Западного фронта). И вот в этот момент с наших истребителей демонтируют вооружение. Зачем? А чтобы спасти хоть что-то. Самолетами товарищ Сталин решил пожертвовать, а вооружение спасти.
– Именно город Гродно должны были бомбить советские самолеты, бомбить днем 22 июня, – считает Солонин. – И эти преступления уже должны были быть предъявлены в первую очередь всему миру, а во вторую очередь – советскому народу. Эти разбомбленные самолеты должны были быть предъявлены как результат вооруженного нападения фашистской Германии, в ответ на которое 23 июня и будет объявлена открытая мобилизация."

Ответ, что Солонин - кака и Никонов - кака, но проходит. Будет засчитан слив

Лично я в рабочем порядке могу предположить, что приказ касался старых самолетов в связи с получением новых и нехваткой пулеметов на авиазаводах. Т.е. решили взять стрелковопушечное вооружение с замененных самолетов.

Но это только предположение, а хотелось бы ссылку на надежный источник.
От марат
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 24.06.2012 23:22:12

Re: Был ли...

>если был - то зачем?

Здравствуйте!
Был ли от именно 21.06.1941 г - может был, может нет.
Однако было постановление СНК СССР и ЦК ВКПб "О самолете МиГ-3" от 28 мая 1941 г
"Утвердить мероприятия по улучшению самолета МиГ-3...
а) с 10 июня 1941 г выпускать самолеты МиГ-3 ежедневно в количестве 13 штук в следующем виде -
с 3-мя синхронными пулеметами(без двух крыльевых пулемеьтов БК)...
б) вопрос о выпуске серийных самолетов МиГ-3 с предкрылками и 4-мя синхронными пулеметами решить дополнительно...
5...
а) к 30 мая 1941 г передать ГУ ВВС инструкцию по снятию крыльевых пулеметов и обеспечить необходимую помощь в частях бригадами завода;
6. Отменить решение СНК и ЦК от 12 ферваля 1941 г (№291-137 сс) о досылке заводом №1 НКАП в части ВВС 300 комплектов крыльев с установкой на них пулеметов БК"

Аналогично постановление от 31 мая 1941 г о саморлете ЛаГГ-3
"В целях улучшения самолета ЛаГГ-3 обязать НКАП...
2. Оставить на самолете ЛаГГ-3 следующее вооружение:
1 пушка ШВАК 20 мм 130 сн
1 пулемет БС 200 патронов
2 пулемета ШКАС по 650 патронов..."
При том что прототип имел 5 точек. Боролись за уменьшение веса и увеличение скорости и скороподъемности.
С уважением, Марат
От Чайник
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 24.06.2012 15:21:10

Предлагаю помуссировать ? о смысле якобы задуманной коварной провокации (+)

>...провокация должна была состояться в конце июня и заключаться в бомбежке советской авиацией советских же позиций около города Гродно... Эти разбомбленные самолеты должны были быть предъявлены как результат вооруженного нападения фашистской Германии, в ответ на которое 23 июня и будет объявлена открытая мобилизация
========
Всем привет! Не могу представить пользу для СССР от такой провокации. Войска потенциального противника уже развернуты и судя по тому, что части РККА стягивались к зап. границам, руководство СССР это осознало. Чем поможет открытая мобилизация?
От Сергей Зыков
К Чайник (24.06.2012 15:21:10)
Дата 24.06.2012 15:54:57

26 июня 1941 года, три бомбардировщика без опознавательных знаков

отработали по венгерскому (тогда) городу Кошице порядка тридцати фугасных бомб.
Руководство Венгрии обрадовалось и сделало Советскому Союзу войну.

Так решил Сталин - не пропадать же подготовленной провокации по Гродно



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От объект 925
К Сергей Зыков (24.06.2012 15:54:57)
Дата 24.06.2012 16:28:57

Ре: 26 июня...

>отработали по венгерскому (тогда) городу Кошице порядка тридцати фугасных бомб.
+++
с надписью белой краской на бомбе(-ах) "Путиловский завод".
А действительно, кто бомбил?

Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (24.06.2012 16:28:57)
Дата 24.06.2012 16:46:43

ЕМНИП, венгры на бывших чехословацких копиях СБ-2. (-)
От Медведь
К Bronevik (24.06.2012 16:46:43)
Дата 24.06.2012 20:42:47

Иногда называют бывшие польские бомберы. Кто экипаж не помню. (-)
От ZaReznik
К Bronevik (24.06.2012 16:46:43)
Дата 24.06.2012 18:37:45

?? разве у венгров были чешские СБ ?? (-)
От Bronevik
К ZaReznik (24.06.2012 18:37:45)
Дата 24.06.2012 20:59:30

Там вроде немцы одолжили венграм. (-)
От vergen
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 23.06.2012 15:10:18

у Покрышкина есть такой эпизод, но после начала войны

у Покрышкина есть такой эпизод, но после начала войны
От Andrey~65
К vergen (23.06.2012 15:10:18)
Дата 23.06.2012 15:32:05

Re: у Покрышкина...

>у Покрышкина есть такой эпизод, но после начала войны
Насколько помню, с его МИГа УБ сняли, ШКАСы - оставили. Он и дивился: чем врага стрелять?
От Андрей Платонов
К Andrey~65 (23.06.2012 15:32:05)
Дата 23.06.2012 15:51:34

Re: у Покрышкина...

>>у Покрышкина есть такой эпизод, но после начала войны
>Насколько помню, с его МИГа УБ сняли, ШКАСы - оставили. Он и дивился: чем врага стрелять?

Демонтировали легкосъемные крыльевые, фюзеляжные оставляли. АИП писал, что снятые пулеметы отправляли на авиазаводы, ибо промышленность не успевала их снабжать.
От Andrey~65
К Андрей Платонов (23.06.2012 15:51:34)
Дата 23.06.2012 16:24:25

Re: у Покрышкина...


>Демонтировали легкосъемные крыльевые, фюзеляжные оставляли.
У МИГа в фюзеляже один БС. ослабление вооружения существенное.
От Андрей Платонов
К Andrey~65 (23.06.2012 16:24:25)
Дата 23.06.2012 21:49:39

Re: у Покрышкина...


>>Демонтировали легкосъемные крыльевые, фюзеляжные оставляли.
>У МИГа в фюзеляже один БС. ослабление вооружения существенное.

Да, сабж об этом писал.
От объект 925
К vergen (23.06.2012 15:10:18)
Дата 23.06.2012 15:16:17

Да нет же, ето из Долгушина. (-)
От vergen
К vergen (23.06.2012 15:10:18)
Дата 23.06.2012 15:11:01

может у солонина очередное творческое переосмысление (-)
От Балтиец
К vergen (23.06.2012 15:11:01)
Дата 23.06.2012 15:35:03

Я подолью масла

http://www.belvpo.com/212.html
Якобы, приказ был из Москвы. Может, слово "смотр" следует читать "осмотр"? Как реакция на массовые отказы ШВАКов (было у Емельяненко - отказ на первой же очереди). И майор Олейников не выдумка, есть на Подвиге.
От Cat
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 23.06.2012 13:45:33

Надо опровергать толкование, а не факты

===Потому что версия Солонина откровенно бредовая сама по себе

>"> – Именно город Гродно должны были бомбить советские самолеты, бомбить днем 22 июня, – считает Солонин. – И эти преступления уже должны были быть предъявлены в первую очередь всему миру, а во вторую очередь – советскому народу. Эти разбомбленные самолеты должны были быть предъявлены как результат вооруженного нападения фашистской Германии, в ответ на которое 23 июня и будет объявлена открытая мобилизация."

====Пушечные "ишаки" были только поздних серий, это ценный ресурс, никто им бы жертвовать не стал, скорее пустили бы под нож И-15. Поэтому дальше можно не продолжать. Да и организовать такую провокацию при желании можно было на запасном аэродроме, согнав туда всякое старье и потом подорвав фугасы. С конспирологической точки зрения это гораздо удобнее - меньше вовлеченных в процесс.
От Сергей Зыков
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 23.06.2012 12:03:53

18 июня лётчик-истребитель Николай Белогуб сбил немецкий разведчик

вот разбор
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=7645&page=2
От Kosta
К Сергей Зыков (23.06.2012 12:03:53)
Дата 23.06.2012 12:39:29

Городская легенда

>вот разбор
> http://aviaforum.ru/showthread.php?t=7645&page=2

Это "городская легенда", уже разбиравшаяся на форуме.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1200/1200035.htm
От Сергей Зыков
К Kosta (23.06.2012 12:39:29)
Дата 23.06.2012 13:20:22

для легенды там ненужная информация - орден Суворова номер 13

а интересно, это тот же Белогуб?

[33K]


От Kosta
К Сергей Зыков (23.06.2012 13:20:22)
Дата 23.06.2012 15:54:58

Согласен

>а интересно, это тот же Белогуб?
>
>[33K]

там вообще много информации. Бог с ним с принговром, но вот это:

"Упал самолет буквально в сотне метров от границы, да так, что виден был со всех сторон: и с нашей, и с немецкой."

Такой инцидент, по идее, не мог не вызвать обширную переписку между Берлином и Москвой по дипломатическим каналам. Тем более это прекрасный повод обвинить Москву в провокации. И вояд ли публикаторы многочисленных сборников обошли такой "вкусный" скандал. Однако же - тишина.
От Сергей Зыков
К Kosta (23.06.2012 15:54:58)
Дата 23.06.2012 17:24:31

Re: Согласен

>там вообще много информации. Бог с ним с принговром, но вот это:

>"Упал самолет буквально в сотне метров от границы, да так, что виден был со всех сторон: и с нашей, и с немецкой."
>Такой инцидент, по идее, не мог не вызвать обширную переписку между Берлином и Москвой по дипломатическим каналам. Тем более это прекрасный повод обвинить Москву в провокации. И вояд ли публикаторы многочисленных сборников обошли такой "вкусный" скандал. Однако же - тишина.

для развития такого скандала оставалось мало времени. и нам неизвестна заинтересованность в этом сторон. Опять же не понятно с какой стороны границы он упал, и был ли убит немецкий пилот.
И пока известна только одна трактовка инцидента - в изложении Белогуба

тем не менее стреляли по ним без душевных терзаний

[339K]



Танкист Белогуб таки был и похоже тот самый
>На Волховском фронте воевали танки «Черчилль», поставленные по ленд-лизу из Англии. 22 марта 1943 года 5 танков танков «Черчилль» из 50-го отдельного гвардейского танкового полка под командованием гвардии капитана Белогуба атаковали немецкие позиции в районе озера Белое. Но пехота атаку не поддержала.
>В результате атаки 4 танка ворвались на немецкие позиции, но были подбиты, пятый танк смог отойти на исходные позиции. С 22 по 25 марта экипажи подбитых танков дрались в окружении, не оставляя свои поврежденные машины. Ими были уничтожены 4 ДЗОТа, склад с боеприпасами и до двух взводов пехоты. Боеприпасы танкистам доставляли ночью.
>Немцы предлагали отважным танкистам сдаться в плен, на что наши воины отвечали шквальным огнем. >Связь с пехотой командир танковой группы Белогуб поддерживал открытым текстом, и немцы быстро вычислили его (командирский) танк. Они предложили Белогубу оставить боевую машину и отойти к своим, наш танкист отказался это делать. Тогда перед его машиной немцы установили белый крест. Это был знак того, что они Белогуба обязательно похоронят. Этот эпизод и изображен на картине. После этого противник пошел в решительную атаку.
>В решающий момент боя к группе Белогуба прорвались два отремонтированных «Черчилля». Они эвакуировали танк Белогуба и спасли остальные экипажи.

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Сергей Зыков
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 23.06.2012 11:45:51

Re: Был ли...

http://nik191-1.ucoz.ru/publ/istorija_sobytija_i_ljudi/istorija_sobytija_i_ljudi/drole_de_guerre/7-1-0-1760

Теперь о «несимметричном сходстве» у нас в России.

Читая на днях воспоминания ветеранов, заметил, что все они, не сговариваясь, упоминают: вечером 21.06.41 по приказу командования со всех истребителей в ЗапОВО сняли пулемёты и беоприпас. В ту ночь практически вся наша истребительная авиация на главном направлении немецкого удара стояла безоружная.

Как такое стало возможным? Стал искать.

«19 Июня 1941 года по приказу командующего ВВС ЗапОВО командир 43-й ИАД генерал Захаров вместе со штурманом дивизии вылетели на У-2 к границе. Задача – пролететь вдоль границы и посмотреть, что делается у немцев. Через каждые 30 – 50 км Захаров сажал самолёт и писал донесение... Пролетев 400 км к вечеру был в Белостоке. Увиденное потрясло. Немцы – уже на исходных позициях, вот-вот начнётся !..»

Что последовало?

«Под непонятный гул, доносившийся от проходившей в 17 километрах границы, летчики с немногочисленным техперсоналом торопились поставить на самолеты вооружение: как нарочно, оно было снято во всем полку по приказу командующего Белорусским военным округом Д.Г.Павлова, накануне приезжавшего на аэродром "Новый Двор" вместе с командующим ВВС округа генералом И.И.Копцом.»

Итак: 19 июня целый генерал, командир дивизии своими глазами увидел и доложил командующим Округом и окружными ВВС: немцы готовы к наступлению. Командующие через день отдали приказ снять вооружение с истребителей, которые 12 часов спустя, как уток, расстреляла и уничтожила немецкая авиация.

Кроме того, немецким диверсантам удалось в ночь на 22.06.41 безошибочно обнаружить (в темноте, в лесу – как иголку в стогу сена) и уничтожить почти всю сеть связи между подразделениями и штабом ВВС округа. Словно у них карта с нанесённой на неё сетью была.

Результат.

22.06 в 3:15 утра 637 немецких бомбардировщиков и 231 истребитель пересекли границу. Часом позже («с рассветом») «в воздух поднялась следующая волна – 400 бомбардировщиков под прикрытием большого количества истребителей».

При налётах на аэродромы ЗапОВО основной удар наносился по 9-й САД. В ней была сосредоточена пятая часть всех недавно поступивших МиГ-3. К полудню 347 самолётов из 355 исправных, имевшихся в 9-й САД, были уничтожены.

В 10-й САД в результате бомбардировок два полка потеряли все свои самолёты. 74-й ШАП подвергся ещё и артиллерийскому обстрелу, поскольку находился в 14 км от госграницы.

Из 208 самолётов 11-й САД уцелело 72. Под бомбами погиб комдив, а во время налёта следующей волны был тяжело ранен заменивший его подполковник Юзеев.

«26 аэродромов округа подвергались систематическим штурмовкам и потери за 22 июня составили 738 самолётов (из 1453 исправных, имевшихся в округе), в т.ч. 528 наиболее совершенных в то время были потеряны на аэродромах при бомбардировке. Облетев разрушенные аэродромы и узнав о масштабах потерь, генерал-майор авиации Копец И. И. застрелился в своём служебном кабинете.»

Генерал Павлов, начальник его штаба генерал Климовских и начальник связи фронта генерал Григорьев арестованы 08.07.41, приговорены и расстреляны 22.08.1941. Первоначальную формулировку обвинения в приговоре смягчили по политическим соображениям, но звучала она сначала так: «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии».







Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От vladvitkam
К Сергей Зыков (23.06.2012 11:45:51)
Дата 24.06.2012 09:48:35

Re: Был ли...



>Генерал Павлов, начальник его штаба генерал Климовских и начальник связи фронта генерал Григорьев арестованы 08.07.41, приговорены и расстреляны 22.08.1941. Первоначальную формулировку обвинения в приговоре смягчили по политическим соображениям, но звучала она сначала так: «являясь участниками антисоветского военного заговора, предали интересы Родины, нарушили присягу и нанесли ущерб боевой мощи Красной Армии».

версия о предательстве и заговоре с участием Павлова у нас в среде любителей истории ходит. Авиацией аргументация не исчерпывается, там еще и непонятки с уровскими войсками привлекают. Здесь проблема в том, что сведения имеют осколочный характер и из них можно сложить почти любую желаемую картину
От Сергей Зыков
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 23.06.2012 11:14:06

вот похоже источник сокровенного знания Солонина

http://wap.militera.borda.ru/?1-3-80-00001370-000-0-0-1312082049

цитата: С. Ф. Долгушин встретил начало войны молодым летчиком в 122-м ИАП (11-й САД, ВВС Западного фронта), звание Герой Советского Союза получил уже после битвы за Москву, за годы войны совершил более 500 боевых вылетов, сбил лично 17 немецких самолетов и еще 11 — в группе. Из лейтенантов стал генерал-лейтенантом, в течение многих лет был начальником кафедры тактики в ВВИА им. Н.Е. Жуковского.

Несколько фрагментов из его воспоминаний (записаны историком из Гродно В. Бардовым)

«...Самолеты И-16, которые мы в полку получали, были 27-й и 24-й серий — с моторами М-62 и М-63. Буквально все они были новыми машинами, причем у каждого летчика: 72 самолета — 72 летчика в полку. У всех своя машина, поэтому и налет в часах у всех был большой, и летная подготовка пилотов была сильной. Я начал войну, имея налет 240 часов [здесь и далее выделено мной]. ...Мы летали чуть ли не каждый день, ну, в воскресенье был выходной, а в субботу — летали... Ведь И-16, когда им овладеешь, машина хорошая была! Догонял он и «Юнкерс-88», и «Хейнкель-111 », и «Ю-87», конечно, все расстреливал. Драться, конечно, было сложнее с «Мессершмитгпами», но все равно, за счет маневренности можно...

...В воскресенье, 22 июня, часа в 2—2.30 раздалась сирена: тревога! Ну, мы по тревоге собрались: схватили чемоданчики, шлемы, регланы. Прибежали на аэродром: техники моторы пробуют, а мы начали таскать пушки, пулеметы, боеприпасы. А пушку вставить в крыло — оно же не широкое! И вот туда пушку 20 кг вставить — обдерешь все руки [базировавшийся в 17 км от границы 122-й ИАП встретил начало войны в самых неблагоприятных, никакими уставами и наставлениями не предусмотренных обстоятельствах: за день до этого по приказу командования ВВС округа с истребителей было демонтировано вооружение.}

...Я походил в воздухе, посмотрел и пошел на границу, а когда ходил и смотрел над границей — наткнулся на немецкий связной самолет фирмы Физлер «Шторх». Я дал одну очередь, и он воткнулся в землю. Потом пошел на Скидель [базовый аэродром соседнего 127-го ИАП] — там никого нету, над Гродно прошел и вернулся на аэродром. Командир эскадрильи говорит: «Мы улетаем, полк улетает в Черлены [аэродром около города Мосты на Немане, примерно 100 км от границы]. Ты давай заправляйся и прилетай туда...» Полк улетел. Я улетал почти что последним...»

«...Прилетел я в Лиду [это уже 100 км к востоку от Гродно] где-то в районе 11.30—12.00... Две «девятки» самолетов сели тоже передо мной на этот аэродром, потому что в Черленах отбомбили — сесть нельзя. И вот, когда наши подруливали, нагрянули Me-110 и, застав там наших на рулежке, начали бить по всем, которые рулили на полосе аэродрома. А самолетов на рулежке было еще много. В результате этого налета машинам они ничего не сделали, но командира дивизии Ганичева ранили в живот, и он через 2 часа скончался, его заместителя полковника Михайлова ранили в ногу и убили одного из летчиков...

...После этой штурмовки в Лиде мы полетели в Черлену к полку, полк-то там... Но откровенно скажу: у которых жены были — пошли к женам, а мы, холостяки, улетели. Дивизией после гибели Ганичева никто не командовал: дивизия осталась «без руля, без ветрил». Командир умер, Михайлов ранен, а начальника штаба я и не знал... ...Прилетели мы и сели в Черлену, где стояли на вооружении истребители И-153, вооруженные только пулеметами ШКАС, а у нас-то эскадрилья с пушечными И-16. А в Черленах для пушек снарядов нету, т. к. наши техники добирались с Нового Двора своим ходом и к тому времени были еще в пути... Начали мы работать над мостами в Гродно — прикрыть мосты и прикрыть отход наших войск через мосты. Вот там — над мостами — я и сбил свой первый бомбардировщик Ю-88 [кроме двух пушек, оставшихся без снарядов, на И-16 было и два пулемета] Пока мы дрались — мосты в Гродно были целы, и войска переходили. Мы видели, как наши войска переходят по этим мостам — отходят на правый берег р. Неман, и до конца дня мосты оставались целы...

...Когда смерклось и ночь наступила, поступила команда: «Перелететь в Лиду!» И вот вам ответ — тем, кто говорит, что у нас были неподготовленные летчики: полк потерял машин 5 или 6, а больше 60 машин в полку были еще «живые»... Пришли садиться, а взлетное поле в Лида перекопано: там строили бетонную полосу, в связи с чем осталась узкая посадочная полоса, на которую и днем-то сесть было особо негде. Так вот, подготовка летчиков была такой сильной, что при посадке мы ни одной машины не поломали.... На аэродроме скопилось больше ста машин: наши И-16 из 122-го ИАПа и И-153 из 127-го ИАПа...

....Мы сели в Лиду без техсостава, без всего. Машины пустые — боекомплект пустой, аккумуляторы сели, бензин есть, но он в цистернах под землей, достать нечем. А канистрами и ведрами — попробуй в самолет 300 кг ведром залить! И ни одного заправщика — все на аэродроме осталось в Новом Дворе и в Черленах. Летный состав целый день ничего не ели, сделали каждый по 5—6 вылетов, устали и измотаны так, что ни руки, ни ноги не действуют — уже еле ноги двигаем, а потом, моральное состояние какое — сами понимаете... ...Рано утром 23 июня, когда еще темно было, нас подняли по тревоге. Мы прибежали на аэродром, а у наших машин — пустые баки. Ни взлететь, ничего. И Me-110 уничтожили все, что было на земле. Два полка были разгромлены и перестали существовать. Нас посадили в машины и через Минск увезли в Москву, за новой техникой. Уезжали из Лиды все вместе — летчики 122-го и 127-го полков, сели на машины, и все уехали... И я уверен, что там 50% самолетов «живых» обоих полков так и осталось, а то и больше! Вот так и прекратилось существование двух полков...»
От UFO
К Сергей Зыков (23.06.2012 11:14:06)
Дата 23.06.2012 14:42:13

У меня дядя служил на одном из этих аэродромов..

Приветствую Вас!

..потом перучился на бомбера и войну закончил замкмэска на Ту-2.
Так вот, он тоже говорил, про съём вооружения, но говорил, что оставили вооруженным дежурное звено. Что касается съёма вооружения, он говорил, что для профилактики и пристрелки, то есть самолеты вновь вооруженные загоняли в "тир", ставили на козлы и пристеливали оружие. Что касается Солонина, чтобы продать свои бредни, многие и маму продадут - подумаешь, усатого лишний раз грязью облить.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Олег...
К Сергей Зыков (23.06.2012 11:14:06)
Дата 23.06.2012 11:30:13

Это не то знание... Вопрос не ЧТО сделано, а ЗАЧЕМ.

У Долгушина написано что было снято вооружение. У него не написано глвное - ЗАЧЕМ это было сделано. Мало ли, может профилактика какая, или брак какой нашли. Интерисует источник знаний о том ЗАЧЕМ это было сделано. Это в каких документах читать?
От Сергей Зыков
К Олег... (23.06.2012 11:30:13)
Дата 23.06.2012 11:38:19

Re: Это не...

а вот еще цитатник

Великая Отечественная катастрофа 3: сборник
Лев Лопуховский - 2008 - Страниц: 476 - Просмотр фрагмента
Прибежали на аэродром: техники моторы пробуют, а мы начали таскать пушки, пулеметы, боеприпасы. ... не предусмотренных обстоятельствах: за день до этого по приказу командования ВВС округа с истребителей было демонтировано вооружение.


>У Долгушина написано что было снято вооружение. У него не написано глвное - ЗАЧЕМ это было сделано. Мало ли, может профилактика какая, или брак какой нашли. Интерисует источник знаний о том ЗАЧЕМ это было сделано. Это в каких документах читать?

Солонин сам себе источник.
а пушки по всякому снимаются оружейниками после стрельб для чистки-смазки.
но там типа приказ командования би-би-си...

>...В воскресенье, 22 июня, часа в 2—2.30 раздалась сирена: тревога! Ну, мы по тревоге собрались: схватили чемоданчики, шлемы, регланы. Прибежали на аэродром: техники моторы пробуют, а мы начали таскать пушки, пулеметы, боеприпасы. А пушку вставить в крыло — оно же не широкое! И вот туда пушку 20 кг вставить — обдерешь все руки [базировавшийся в 17 км от границы 122-й ИАП встретил начало войны в самых неблагоприятных, никакими уставами и наставлениями не предусмотренных обстоятельствах: за день до этого по приказу командования ВВС округа с истребителей было демонтировано вооружение.}


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От pamir70
К Сергей Зыков (23.06.2012 11:38:19)
Дата 23.06.2012 11:47:29

Re: Это не...

>а вот еще цитатник
При этом скорость монтажа вооружения(получается) такова, что полк взлетел отражать первый удар люфтваффе с смонтированным вооружением(получается)
От Сергей Зыков
К pamir70 (23.06.2012 11:47:29)
Дата 23.06.2012 11:52:06

да, это командование ВВС не учло. Надо было самолеты приказом с колёс на лыжи

переставить

на обратную операцию ушло бы всяко больше времени

>>а вот еще цитатник
>При этом скорость монтажа вооружения(получается) такова, что полк взлетел отражать первый удар люфтваффе с смонтированным вооружением(получается)

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От pamir70
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 23.06.2012 10:55:11

Вот такая цитата прокатит?

122-й полк в составе 53 самолетов И-16 и И-153 находился в воздухе: истребители шли на перехват врага. На аэродроме осталось 15 неисправных самолетов. Они-то и подверглись атакам фашистской авиации.

В развернувшемся воздушном бою даже на устаревших самолетах летчики 122-го авиаполка сбили 4 фашистских бомбардировщика До-215, несколько Ме-109. Это был первый воздушный бой. Бомбардировщикам гитлеровцев не удалось нанести организованный удар по аэродрому. Атакуемые советскими истребителями, они беспорядочно сбросили свои бомбы несколько в стороне на второстепенные объекты и ушли на запад.
ЕМНИП трудно сбивать(или хотя-бы срывать атаки бомбардировщиков) самолётами с демонтированным вооружением...
Источник
http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/index.html
От марат
К pamir70 (23.06.2012 10:55:11)
Дата 25.06.2012 12:51:20

Re: Вот такая...


>ЕМНИП трудно сбивать(или хотя-бы срывать атаки бомбардировщиков) самолётами с демонтированным вооружением...
>Источник
> http://militera.lib.ru/memo/russian/skripko/index.html
Долгушин вспоминал как он лично помогал ставить вооружение на самолеты назад. Так что не противоречит.
С уважением, Марат
От Андрей Чистяков
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 23.06.2012 10:19:51

Ответ, вами же и приведённый -- единственно верный. (+)

Здравствуйте,

Солонин -- М$#%к. А с детства известно, что "с кем поведешься, от того и наберешься". Говно же руками никто в здравом уме не ковыряет ?

Всего хорошего, Андрей.
От vladvitkam
К Андрей Чистяков (23.06.2012 10:19:51)
Дата 23.06.2012 10:41:25

Re: Ответ, вами...

>Здравствуйте,

>Солонин -- М$#%к. А с детства известно, что "с кем поведешься, от того и наберешься". Говно же руками никто в здравом уме не ковыряет ?

я своего сына убедил уже давно. А он своих коллег - не может без конкретной аргументации. Среда - это факт жизни, ее игнорировать себе дороже
От Олег...
К vladvitkam (23.06.2012 10:08:36)
Дата 23.06.2012 10:16:23

А тут-то где ссылка на источник?

>Любопытную версию о том, где и как должна была состояться сталинская провокация по типу финской, выдвинул Марк Солонин, автор нескольких книг о начале войны.

А что по финнской уже разщобрались? Была провокация? Что значит "по типу финнской"?

Где ссылки-то? Кто приказал снять вооружение? Зачем? Не проще ли концы в этом направлении искать?
От vladvitkam
К Олег... (23.06.2012 10:16:23)
Дата 23.06.2012 10:39:01

Re: А тут-то...

>>Любопытную версию о том, где и как должна была состояться сталинская провокация по типу финской, выдвинул Марк Солонин, автор нескольких книг о начале войны.
>
>А что по финнской уже разщобрались? Была провокация? Что значит "по типу финнской"?

современных молодых людей 25-35 лет в Белоруссии в массе финская война если и интресует, то только чистов в военном и техническом отношении (любителей). А вот бомбежка Гродно цепдяет конкретно

>Где ссылки-то? Кто приказал снять вооружение? Зачем? Не проще ли концы в этом направлении искать?

ага, т.е. потребовать с неизвестного мне спорщика ссылку на директивный документ? Тоже решение, спасибо
От объект 925
К vladvitkam (23.06.2012 10:39:01)
Дата 23.06.2012 12:39:59

Ре: А тут-то...

>ага, т.е. потребовать с неизвестного мне спорщика ссылку на директивный документ? Тоже решение, спасибо
+++
имхо, надо опровергать не факт, который по данному полку мог и быть, а вывод, что делалось в целях нападения.

Алеxей
От Олег...
К vladvitkam (23.06.2012 10:39:01)
Дата 23.06.2012 11:19:55

Re: А тут-то...

>современных молодых людей 25-35 лет в Белоруссии в массе финская война если и интресует, то только чистов в военном и техническом отношении (любителей). А вот бомбежка Гродно цепдяет конкретно

При чем тут финнская провокация тогда?

>ага, т.е. потребовать с неизвестного мне спорщика ссылку на директивный документ? Тоже решение, спасибо

Солонин приводит ссылки?
От Малыш
К vladvitkam (23.06.2012 10:39:01)
Дата 23.06.2012 11:09:12

Re: Путь "боевой ничьей":

1. Процитировать известную Солонинскую перловку, вроде "реактивного двигателя минометной мины", или "отсутствия в Вермахте пушечных броневиков на 22-е июня".
2. Вопросить: где гарантия, что Солонин и здесь ТОЖЕ не ошибся?
В итоге получим боевую ничью.
А можно Тимину написать, если ему не лень будет тратить время на опровержение бредней Солонина.
От kcp
К Малыш (23.06.2012 11:09:12)
Дата 23.06.2012 12:19:21

А что он по этом у поводу говорил?

> 1. Процитировать известную Солонинскую перловку, вроде "реактивного двигателя минометной мины", или "отсутствия в Вермахте пушечных броневиков на 22-е июня".

А что он по этом у поводу говорил?
От Малыш
К kcp (23.06.2012 12:19:21)
Дата 23.06.2012 15:46:27

Re: А что...

>> 1. Процитировать известную Солонинскую перловку, вроде "реактивного двигателя минометной мины", или "отсутствия в Вермахте пушечных броневиков на 22-е июня".
>
>А что он по этом у поводу говорил?

"Миномёт представляет собой трубчатую направляющую для запуска неуправляемой ракеты (мины). И хотя эта "направляющая" закрыта снизу и соответственно миномётная труба нагружена давлением газов, выбрасываемых из сопла ракетного двигателя мины..." (с) "23 июня: "день М"" (М., "Яуза", "Эксмо", 2007), стр. 471.
Я понимаю, превзойти Неизвестного Прапорщика, разъяснявшего аудитории, что "пушка стреляет сперва по параболе, а потом по инерции", дано не каждому, но Марк Семенович пролетел над планкой с полуметровым запасом высоты.

А с пушечными броневиками все еще проще.
"Кроме того, на вооружении мехкорпуса был и такой (отсутствующий в вермахте) тип бронетехники, как колесные пушечные бронеавтомобили", про мехкорпуса начала войны. Там Солонин тоже поставил рекорд, ЕМНИП семь грубых ошибок на страницу текста.
От Гегемон
К vladvitkam (23.06.2012 10:39:01)
Дата 23.06.2012 11:02:10

Re: А тут-то...

Скажу как гуманитарий

>ага, т.е. потребовать с неизвестного мне спорщика ссылку на директивный документ? Тоже решение, спасибо
Единственно корректное решение. Есть источник - есть факт. Солонин без ссылки на документ - не источник.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (23.06.2012 11:02:10)
Дата 23.06.2012 17:41:44

Re: А тут-то...

Привет!
>Скажу как гуманитарий

>>ага, т.е. потребовать с неизвестного мне спорщика ссылку на директивный документ? Тоже решение, спасибо
>Единственно корректное решение. Есть источник - есть факт. Солонин без ссылки на документ - не источник.

Источник... сами знаете чего ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/