От Одессит
К All
Дата 23.06.2012 20:24:52
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Красные просветы у танкистов - вопрос

Добрый день

Есть современное фото дядьки преклонного, но не очень возраста с орденом Отечественной войны, значком "Гвардия" и несколькимимедалями. На нем капитанские погоны с красным просветом и танкистскими эмблемами. Такое могло быть?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (23.06.2012 20:24:52)
Дата 25.06.2012 12:27:47

В ВОВ просветы у танкистов были именно красными...

С красными же кантами. С золотым или серебряным (техсостав) полем.
От negeral
К Одессит (23.06.2012 20:24:52)
Дата 25.06.2012 10:05:47

А какими они должны быть?

Приветствую
Чёрные у морских офицеров, зелёные у пограничников, голубые у ВВС, и т.д., а у сухопутных - красные.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (25.06.2012 10:05:47)
Дата 25.06.2012 11:38:07

Re: А какими...

>Приветствую
>Чёрные у морских офицеров, зелёные у пограничников, голубые у ВВС, и т.д., а у сухопутных - красные.
>Счастливо, Олег

У морских чёрные только на парадной форме. И только у т.н. "плавсостава"
А так жёлтые. Или красные для юристов и т.п. или голубые для авиаторов.
А были и малиновые )))


C уважением
От negeral
К Митрофанище (25.06.2012 11:38:07)
Дата 25.06.2012 11:53:48

Я это и имел в виду

Приветствую

>У морских чёрные только на парадной форме. И только у т.н. "плавсостава"
>А так жёлтые. Или красные для юристов и т.п. или голубые для авиаторов.
>А были и малиновые )))

присутствовал в кабаке одного морского города, где одному из морских офицеров, который бурно флиртовал со своей спутницей, рассказывая ей о выдающемся своём героизме на весь кабак офицеры с другого столика заказали песню "Бухгалтер милый мой бухгалтер"

>C уважением
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (25.06.2012 11:53:48)
Дата 25.06.2012 13:44:56

Re: Я это...

...

>Я это и имел в виду

Тогда понял, согласен с Вами.

>присутствовал в кабаке одного морского города, где одному из морских офицеров, который бурно флиртовал со своей спутницей, рассказывая ей о выдающемся своём героизме на весь кабак офицеры с другого столика заказали песню "Бухгалтер милый мой бухгалтер"

Хорошо намекнули. )))
От Жуков Андрей
К Одессит (23.06.2012 20:24:52)
Дата 23.06.2012 21:43:52

Re: Красные просветы...

>Есть современное фото дядьки преклонного, но не очень возраста с орденом Отечественной войны, значком "Гвардия" и несколькимимедалями. На нем капитанские погоны с красным просветом и танкистскими эмблемами. Такое могло быть?
Могу предположить биографию этого человека (если это конечно не лжеветеран надевший не свои награды, но в это мне лично честно говоря просто не хочется верить, человек наверняка заслуженный).
Призван возможно в апреле - августе 1945 г. Служил возможно в запасных частях, на фронте не был. Медаль "За победу над Германией" получил после войны, возможно в 80-е (т.е. статус участника войны получил). Орден Отечественной войны II степени - в 1985 как и все ветераны. Возможно служил после войны в танковых войсках до капитана и уволен не позднее 1958 года (иначе бы были медали "За безупречную службу", а медаль ЗБЗ получил за 10 лет службы в войсках, тогда было такое правило). Либо просто закончил после войны гражданский институт с военной кафедрой, призывался на сборы и получил воинское звание капитан.
От Коллега
К Жуков Андрей (23.06.2012 21:43:52)
Дата 26.06.2012 11:12:38

Re: Красные просветы...

Привет.
ЗаБЗ за 10 лет службы - давали не всем. И отслужив ровно червонец хрен бы он ее получил. А с 56-года эту практику с ЗаБЗ прекратили.
Хотя могли и за учения дать.


делай что должен, и будь, что будет http://www.mpac.ru
От Митрофанище
К Жуков Андрей (23.06.2012 21:43:52)
Дата 23.06.2012 22:26:57

Re: Красные просветы...

...

>Могу предположить биографию этого человека (если это конечно не лжеветеран надевший не свои награды, но в это мне лично честно говоря просто не хочется верить, человек наверняка заслуженный).
>Призван возможно в апреле - августе 1945 г. Служил возможно в запасных частях, на фронте не был. Медаль "За победу над Германией" получил после войны, возможно в 80-е (т.е. статус участника войны получил). Орден Отечественной войны II степени - в 1985 как и все ветераны. Возможно служил после войны в танковых войсках до капитана и уволен не позднее 1958 года (иначе бы были медали "За безупречную службу", а медаль ЗБЗ получил за 10 лет службы в войсках, тогда было такое правило). Либо просто закончил после войны гражданский институт с военной кафедрой, призывался на сборы и получил воинское звание капитан.

Если знаки и награды его, то это точно ветеран войны.
У него есть знак 25 лет победы в войне 1941-1945 гг, а в 1970 году такие знаки выдавали строго.
По такому знаку и сейчас можно видеть кто признавался ветераном по самым точным на то время советским правилам
(случайности могли быть, но на то они и случайности).
От Жуков Андрей
К Митрофанище (23.06.2012 22:26:57)
Дата 23.06.2012 22:37:08

Re: Красные просветы...

>Если знаки и награды его, то это точно ветеран войны.
>У него есть знак 25 лет победы в войне 1941-1945 гг, а в 1970 году такие знаки выдавали строго.
>По такому знаку и сейчас можно видеть кто признавался ветераном по самым точным на то время советским правилам
>(случайности могли быть, но на то они и случайности).
Знаю человека, который был призван 9 мая 1945 года. У него была медаль за победу над Германией, знак 25 лет тоже был. Но плюс ко всему у него был полный набор - 20, 30, 40, 50 лет Победы над Германией, 50, 60, 70 лет Вооруженных Сил.
А здесь набор наград почему-то не полный.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (23.06.2012 22:37:08)
Дата 24.06.2012 01:30:43

Re: Красные просветы...

...

>Знаю человека, который был призван 9 мая 1945 года. У него была медаль за победу над Германией, знак 25 лет тоже был. Но плюс ко всему у него был полный набор - 20, 30, 40, 50 лет Победы над Германией, 50, 60, 70 лет Вооруженных Сил.

Он волне подпадал под положение, как участник войны с Японией.

>А здесь набор наград почему-то не полный.

Да, неполный. Но ключевые есть - и награды, и знаки.
И ещё не могу не отметить такой положительный момент, как полное отсутствие всяческих значков и знаков. Об украинской медальке (выше медалей СССР) не говорю, т.к. не знаю, что это за знак.
От Жуков Андрей
К Митрофанище (24.06.2012 01:30:43)
Дата 24.06.2012 09:37:17

Re: Красные просветы...

>...

>>Знаю человека, который был призван 9 мая 1945 года. У него была медаль за победу над Германией, знак 25 лет тоже был. Но плюс ко всему у него был полный набор - 20, 30, 40, 50 лет Победы над Германией, 50, 60, 70 лет Вооруженных Сил.
>
>Он волне подпадал под положение, как участник войны с Японией.
Он с японцами не воевал. Служил в ГСОВГ. Одного дня 9 мая было достаточно чтобы признать его участником войны.

>>А здесь набор наград почему-то не полный.
>
>Да, неполный. Но ключевые есть - и награды, и знаки.
>И ещё не могу не отметить такой положительный момент, как полное отсутствие всяческих значков и знаков. Об украинской медальке (выше медалей СССР) не говорю, т.к. не знаю, что это за знак.
Насчет значков - да это положительный момент. Может конечно юбилейные медали об летии ВС специально не одел. Кстати если он служил после ВОВ и медаль за БЗ это за 10 лет службы, то не хватает медали 30 лет ВС СССР.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (24.06.2012 09:37:17)
Дата 24.06.2012 10:36:09

Уточню

...
>>Он волне подпадал под положение, как участник войны с Японией.
>Он с японцами не воевал. Служил в ГСОВГ. Одного дня 9 мая было достаточно чтобы признать его участником войны.

Так и не надо было личное участие, достаточно находится в действующей армии на тот период, а какие части и где они дислоцировались - это дело десятое.
Так что это не 1 день службы в Великой Отечественной, а свыше 3,5 месяцев Второй мировой. )))

...
>Насчет значков - да это положительный момент. Может конечно юбилейные медали об летии ВС специально не одел. Кстати если он служил после ВОВ и медаль за БЗ это за 10 лет службы, то не хватает медали 30 лет ВС СССР.

Есть у него эта медаль. Предпоследняя, но только колодка перевёрнута.
А так - у него многих песочных нет, но как я уже говорил - почти все ключевые на месте.
Расположение конечно, как Вы и сами заметили, не то.
1. За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.
2. Юбилейная медаль «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» - Россия.
3. За боевые заслуги.
4. Захиснику витчизни - Украина.
5. Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.
6. Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.
7. Ветеран труда.

Из "положеных" нет медали За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения В.И. Ленина
Попадает под ПУНКТ:
"Лица, принимавшие активное участие в борьбе за установление Советской власти или в защите Родины, или ..."

Но может специально не одел.


С уважением
От Жуков Андрей
К Митрофанище (24.06.2012 10:36:09)
Дата 24.06.2012 11:06:39

Re: Уточню

>>Насчет значков - да это положительный момент. Может конечно юбилейные медали об летии ВС специально не одел. Кстати если он служил после ВОВ и медаль за БЗ это за 10 лет службы, то не хватает медали 30 лет ВС СССР.
>
>Есть у него эта медаль. Предпоследняя, но только колодка перевёрнута.
Не 30 лет победы над Германией, а 30 лет ВС СССР. Нет у него медали 30 лет ВС СССР. Стало быть в кадрах ВС СССР на 1948 год его не было. Посему либо не надел, либо служил где-то в период 1944-1947.
>А так - у него многих песочных нет, но как я уже говорил - почти все ключевые на месте.
>Из "положеных" нет медали За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения В.И. Ленина
>Попадает под ПУНКТ:
>"Лица, принимавшие активное участие в борьбе за установление Советской власти или в защите Родины, или ..."
Вот эту медаль не всем подряд давали. Знаю многих участников ВОВ, у которых такой медали не было.
От Andrey~65
К Жуков Андрей (24.06.2012 11:06:39)
Дата 24.06.2012 12:08:31

Re: Уточню

>Вот эту медаль не всем подряд давали. Знаю многих участников ВОВ, у которых такой медали не было.
Даже по правилам ношения этой медали - выше обшей орденской планки, но ниже звезды ГСС (соцю труда)
От Митрофанище
К Жуков Андрей (24.06.2012 11:06:39)
Дата 24.06.2012 11:30:00

Re: Уточню

...
>Не 30 лет победы над Германией, а 30 лет ВС СССР. Нет у него медали 30 лет ВС СССР. Стало быть в кадрах ВС СССР на 1948 год его не было. Посему либо не надел, либо служил где-то в период 1944-1947.

Да, это Вас неправильно понял.
Подмена понятий как-то автоматом произошла )))

То, что в кадрах не служил, это понятно, медаль ЗБЗ скорее всего заслужена, а не получена за выслугу.
Тут я с Вами согласен.

>>А так - у него многих песочных нет, но как я уже говорил - почти все ключевые на месте.
>>Из "положеных" нет медали За доблестный труд. В ознаменование 100-летия со дня рождения В.И. Ленина
>>Попадает под ПУНКТ:
>>"Лица, принимавшие активное участие в борьбе за установление Советской власти или в защите Родины, или ..."

>Вот эту медаль не всем подряд давали. Знаю многих участников ВОВ, у которых такой медали не было.

Странно. Я как-то не встречался с таким, но допускаю такую возможность.


С уважением.
От Жуков Андрей
К Одессит (23.06.2012 20:24:52)
Дата 23.06.2012 21:29:11

Re: Красные просветы...

>Есть современное фото дядьки преклонного, но не очень возраста с орденом Отечественной войны, значком "Гвардия" и несколькимимедалями. На нем капитанские погоны с красным просветом и танкистскими эмблемами. Такое могло быть?
К сожалению как и многих ветеранов порядок расположения медалей неправильный (медаль за БЗ должна быть перед За победу над Германией). Да и некоторых медалей, которые обязательно должны быть у этого человека, почему то нет, либо потеряны, либо специально не носит (например, 50, 60, 70 лет ВС).
Расстояние от нижнего края погона до первых звездочек маловато (ну это ладно допустимо).
От wolfschanze
К Одессит (23.06.2012 20:24:52)
Дата 23.06.2012 21:29:06

Re: Красные просветы...

--Так у танкистов на повседневных и полевых погонах красные просветы были.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Митрофанище
К Одессит (23.06.2012 20:24:52)
Дата 23.06.2012 20:52:05

Только наверное не просветы, а петлицы и околыш (-)
От Одессит
К Митрофанище (23.06.2012 20:52:05)
Дата 23.06.2012 21:09:53

Нет, вот фото:

Добрый день

http://club.foto.ua/gallery/photos/334340.html

А просветы от петлиц и околыша я пока еще отвечаю, хотя с возрастом, наверное, это уже не положено :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От Чобиток Василий
К Одессит (23.06.2012 21:09:53)
Дата 25.06.2012 12:52:25

Re: Нет, вот...

Привет!
>Добрый день

> http://club.foto.ua/gallery/photos/334340.html

>А просветы от петлиц и околыша я пока еще отвечаю, хотя с возрастом, наверное, это уже не положено :-)))

Дык, у меня точно такие же были. А в чем несоответствие?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Одессит
К Чобиток Василий (25.06.2012 12:52:25)
Дата 25.06.2012 23:21:40

Re: Нет, вот...

Добрый день

>Дык, у меня точно такие же были. А в чем несоответствие?

Так я и интересовался, есть ли тут таковое. Пишут, что нет. Понял.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Чобиток Василий
К Одессит (25.06.2012 23:21:40)
Дата 26.06.2012 00:01:38

Re: Нет, вот...

Привет!
>Добрый день

>>Дык, у меня точно такие же были. А в чем несоответствие?
>
>Так я и интересовался, есть ли тут таковое. Пишут, что нет. Понял.

В сухопутный войсках практически везде просвет на погонах был красным. Петлицы больше по цвету отличались.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Одессит
К Чобиток Василий (26.06.2012 00:01:38)
Дата 26.06.2012 13:07:57

Re: Нет, вот...

Добрый день

>В сухопутный войсках практически везде просвет на погонах был красным. Петлицы больше по цвету отличались.

А, теперь понял. Но я ведь не сухопутчик, не знал этого - потому и спрашивал.

С уважением www.lander.odessa.ua
От john1973
К Одессит (23.06.2012 21:09:53)
Дата 24.06.2012 01:10:05

Re: Нет, вот...

А что у ветерана, за награды нэзалэжной? Диковато лично мне, наблюдать жовто-блакитную колодку на медяхе...
От negeral
К john1973 (24.06.2012 01:10:05)
Дата 25.06.2012 10:09:30

Украинский орден За мужество (-)
От Митрофанище
К negeral (25.06.2012 10:09:30)
Дата 25.06.2012 13:51:26

Повесил как сам розумел - к имеющемуся ордену. Вообще - аккуратный ветеран

Ничего лишнего, форма тоже соответствует в целом ветеранскому статусу - скромно, вероятно из разных источников добыта, но "в формате".
Нельзя не уважать.
От negeral
К Митрофанище (25.06.2012 13:51:26)
Дата 25.06.2012 14:09:44

Четвёртая медаль тоже украинская

Приветствую
Защитнику отчизны
Счастливо, Олег
От Жуков Андрей
К john1973 (24.06.2012 01:10:05)
Дата 24.06.2012 09:38:27

Re: Нет, вот...

>А что у ветерана, за награды нэзалэжной? Диковато лично мне, наблюдать жовто-блакитную колодку на медяхе...
Это что-то хохлятское юбилейное. Я у многих ветеранов на Украине видел такую медаль. Причем многие ее носят справа, а не слева.
От Одессит
К john1973 (24.06.2012 01:10:05)
Дата 24.06.2012 01:32:13

Re: Нет, вот...

Добрый день
>А что у ветерана, за награды нэзалэжной? Диковато лично мне, наблюдать жовто-блакитную колодку на медяхе...

А фиг их знает. К стыду моему, я насчет наших наград не в курсе, кроме некоторых (своих :-)). Мне эти ленточки уже примелькались, а раньше тоже было странно видеть. Но давно уж, как не реагирую неадекватно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К Одессит (23.06.2012 21:09:53)
Дата 23.06.2012 21:22:05

Re: Нет, вот...

>Добрый день

> http://club.foto.ua/gallery/photos/334340.html

>А просветы от петлиц и околыша я пока еще отвечаю, хотя с возрастом, наверное, это уже не положено :-)))


Это обычные погоны для СВ.
Примерно с конца 80-х, на куртку, как я понимаю. Только звёздочки не советского образца.



>С уважением www.lander.odessa.ua

С уважением
От Митрофанище
К Одессит (23.06.2012 20:24:52)
Дата 23.06.2012 20:50:25

Да, могло. Танковый батальон в мсп или офицер-танкист из "красного" штаба (-)
От Жуков Андрей
К Митрофанище (23.06.2012 20:50:25)
Дата 23.06.2012 21:01:46

Re: Да, могло....

В Советской Армии с этим все понятно.
Приборный цвет - например красный (для мотострелковых полков) носили все - и артиллеристы и танкисты этого полка.
Например если в танковом полку был мотострелковый батальон, то были уже "черные мотострелки".

А вот в современной РА я понять никак не могу - на параде Кантемировская танковая бригада вся шла с черными околышами. И без разницы где солдат служит в мсб или тб танковой бригады - все черное. А вот в Таманской мотострелковой бригаде по идее тогда все красное должно быть. Но ведь это не так. Командира разведбата мотострелковой бригады (кстати выпускника пехотного училища) видел с черным околышем.
А командира танкового батальона мотострелковой бригады с красным.
Не пойму - тут либо:
1. Военно-научный принцип трех П (пол, палец, потолок).
2. Что родина дала, то и ношу.
3. На параде - все должно быть безобразно, но однообразно.
В чем смысл? Есть какое нибудь четкое правило?
От Коллега
К Жуков Андрей (23.06.2012 21:01:46)
Дата 26.06.2012 11:08:23

Re: Да, могло....

Привет.
Дык в Разведбатах - 90% ВОКЕры

делай что должен, и будь, что будет http://www.mpac.ru
От Олег...
К Жуков Андрей (23.06.2012 21:01:46)
Дата 25.06.2012 12:31:33

Правило простое - приборный цвет ставится по роду войск...

...эмблемы - по специальности.

>А вот в современной РА я понять никак не могу - на параде Кантемировская танковая бригада вся шла с черными околышами. И без разницы где солдат служит в мсб или тб танковой бригады - все черное.

Точно так и должно быть. Эмблемы отличаются.

> А вот в Таманской мотострелковой бригаде по идее тогда все красное должно быть. Но ведь это не так. Командира разведбата мотострелковой бригады (кстати выпускника пехотного училища) видел с черным околышем.

Не знаю, какой сейчас цвет у мотострелков, по идее вся бригада должна носить именно его.

От Жуков Андрей
К Олег... (25.06.2012 12:31:33)
Дата 25.06.2012 12:47:56

Re: Правило простое

>>А вот в современной РА я понять никак не могу - на параде Кантемировская танковая бригада вся шла с черными околышами. И без разницы где солдат служит в мсб или тб танковой бригады - все черное.
>
>Точно так и должно быть. Эмблемы отличаются.
Здравый смысл подсказывает что так.
>> А вот в Таманской мотострелковой бригаде по идее тогда все красное должно быть. Но ведь это не так. Командира разведбата мотострелковой бригады (кстати выпускника пехотного училища) видел с черным околышем.
>
>Не знаю, какой сейчас цвет у мотострелков, по идее вся бригада должна носить именно его.
У мотострелков цвет красный. Какого хрена командир разведбата щеголял с черным околышем понять не могу.
От Митрофанище
К Жуков Андрей (23.06.2012 21:01:46)
Дата 23.06.2012 21:26:30

Re: Да, могло....

...
>2. Что родина дала, то и ношу.
>3. На параде - все должно быть безобразно, но однообразно.
>В чем смысл? Есть какое нибудь четкое правило?

Не знаю, но скорее всего, с учётом недавней заметки про "главвещевика", то вероятнее всего - последний вариант.

Да и вообще, эта практически 22-ти летняя чахарда с реформой формы уже даже не смешна.
И если первые пару - тройку лет это было вынужденым, то теперь однозначно "попильное".
От Жуков Андрей
К Митрофанище (23.06.2012 21:26:30)
Дата 23.06.2012 21:32:16

Re: Да, могло....

>И если первые пару - тройку лет это было вынужденым, то теперь однозначно "попильное".
С годами я начинаю понимать, что вообще смысл жизни превращается в некий "попил"...
От Митрофанище
К Жуков Андрей (23.06.2012 21:32:16)
Дата 23.06.2012 21:35:43

Re: Да, могло....

>>И если первые пару - тройку лет это было вынужденым, то теперь однозначно "попильное".
>С годами я начинаю понимать, что вообще смысл жизни превращается в некий "попил"...

Вы правы.
Но народ не понимает, что всё не попилить, и попиленое с собой не забрать.