От Андрей
К Исаев Алексей
Дата 25.06.2012 00:55:12
Рубрики Прочее; Спецслужбы;

А вот интересно...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я вот об этом Книга к 40-летию Уральской энергосистемы — вот где была найдена пропавшая линия от Нижней Туры до «Свердловска». В ней говорилось, что 164 километра этой линии были введены в строй в августе 1951 года. Чарли методично отмерил 164 километра от Нижней Туры по железной дороге и наткнулся на Верх-Нейвинск, а не Свердловск.

>Но вообще получительная история, спасибо.

Вообще подобная секретность была нужна? С одной стороны мы вроде как скрывали от вероятного противника данные по своему ядерному оружейному комплексу, да и по многим другим отраслям. А с другой стороны он эти данные все равно получал, причем из совершенно открытых источников, да к тому же прошедших цензуру.


>С уважением, Алексей Исаев
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Zamir Sovetov
К Андрей (25.06.2012 00:55:12)
Дата 25.06.2012 20:21:57

Указание реального километража (+)

>> Я вот об этом Книга к 40-летию Уральской энергосистемы - вот где была найдена пропавшая линия от Нижней Туры до <Свердловска>. В ней говорилось, что 164 километра этой линии были введены в строй в августе 1951 года. Чарли методично отмерил 164 километра от Нижней Туры по железной дороге и наткнулся на Верх-Нейвинск, а не Свердловск.
>> Но вообще получительная история, спасибо.
> Вообще подобная секретность была нужна? С одной стороны мы вроде как скрывали от вероятного противника данные по своему ядерному оружейному комплексу, да и по многим другим отраслям. А с другой стороны он эти данные все равно получал, причем из совершенно открытых источников, да к тому же прошедших цензуру.

упущение первого отдела, так что это не "открытый источник".

Объект скрывали не только (и даже не столько) от бомбардировок в военное время, но и от агентуры в мирное.

У Богомолова в "Моменте истины" хорошо описан принцип "стратегической дезинформации", навязывание противнику своей, искажённой, картины событий, что влияет и на планирование, и на исполнение.

Хотя тотальная закрытость имеет негативную сторону - запад всегда считал СССР отсталым и малосильным (Наполеон, Гитлер и всякие "дропшоты"). Поэтому Сталин по Ту-4 поставил задачу "Не надо лучше - надо такой же!", чтобы продемонстрировать "не отсталость" СССР, возможность производить высокотехнологичное (на то время) оружие.
От Андрей
К Zamir Sovetov (25.06.2012 20:21:57)
Дата 26.06.2012 09:52:37

Re: Указание реального...

>упущение первого отдела, так что это не "открытый источник".

А какой же он еще?

>Объект скрывали не только (и даже не столько) от бомбардировок в военное время, но и от агентуры в мирное.

Так в статье прямо написано, что три ядерных объекта под Свердловском уже были известны американцам, не была известна их мощность. Схема в Огоньке позволила с достаточно высокой точнотью вычислить ее.

>У Богомолова в "Моменте истины" хорошо описан принцип "стратегической дезинформации", навязывание противнику своей, искажённой, картины событий, что влияет и на планирование, и на исполнение.

>Хотя тотальная закрытость имеет негативную сторону - запад всегда считал СССР отсталым и малосильным (Наполеон, Гитлер и всякие "дропшоты"). Поэтому Сталин по Ту-4 поставил задачу "Не надо лучше - надо такой же!", чтобы продемонстрировать "не отсталость" СССР, возможность производить высокотехнологичное (на то время) оружие.

Недооценка сил противника, как и переоценка их, одинаково плохо.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Zamir Sovetov
К Андрей (26.06.2012 09:52:37)
Дата 26.06.2012 13:17:46

Это ошибка или преступление, tm :))

>> упущение первого отдела, так что это не "открытый источник".
> А какой же он еще?

цифра должна была быть искажена.

>> Объект скрывали не только (и даже не столько) от бомбардировок в военное время, но и от агентуры в мирное.
> Так в статье прямо написано, что три ядерных объекта под Свердловском уже были известны американцам,

Или, что более вероятно, было предположение той или иной степени достоверности о наличии в данной местности определённых объектов.

> не была известна их мощность. Схема в Огоньке позволила с достаточно высокой точнотью вычислить ее.

А упущение первого отдела позволило не только установить объект, но и привязать объект к местности, установив достоверно ряд характеристик. Это к вопросу:

> Вообще подобная секретность была нужна?
От Андрей
К Zamir Sovetov (26.06.2012 13:17:46)
Дата 26.06.2012 18:36:32

Re: Это ошибка...

>цифра должна была быть искажена.

Это-то понятно. Но. Страна большая и если один из бывших строителей, уехав на другой конец страны, опять же в открытом источнике даст реальные данные, ну или близкие к ним, то будет ли цензор перепроверять те данные которые давались ранее, с теми которые даются сейчас, и соответствие их действительности?

За всем не уследишь.

А вы уверены, что данные были не искажены? От Нижней Туры до Новоуральска действительно 166 км, но у американцев-то фигурирует Верх-Нейвинское до которого расстояние от Нижней Туры 154 км. Да и на картах расстояния тоже могут быть искажены.

>Или, что более вероятно, было предположение той или иной степени достоверности о наличии в данной местности определённых объектов.

Ну самолеты разведчики летали. Можно ли по фотоснимку опдерелить что будет завод производить? Наверное можно, хотя я и не спец в дешифровке.

>> не была известна их мощность. Схема в Огоньке позволила с достаточно высокой точнотью вычислить ее.
>
>А упущение первого отдела позволило не только установить объект, но и привязать объект к местности, установив достоверно ряд характеристик. Это к вопросу:

А это упущение или органический недостаток тотальной секретности? Согласовать действия первых отделов в Москве и в Свердловске очень трудно. В Свердловске формально правы, хоть и приведены реальные данные по длине ЛЭП до Новоуральска, но искажено ее назначение "до Свердловска" (там кстати еще и Врехний Тагил, Невьянск и Кировград поблизости). В Москве тоже правы, привязку к объектам они заретушировали, долг свой выполнили. А в результате противник смог получить точную привязку к объектам и вычислить их характеристики.

>> Вообще подобная секретность была нужна?

О том и речь, что несогласованная работа первых отделов в разных регионах страны привела раскрытию секретной информации.

Можно конечно сделать некий координационный центр, но в любом случае с каждым годом цензура будет потреблять все больше и больше ресурсов, банально надо будет содержать кучу людей которые будут проверять старые источники на соответствие новым, чтобы не дай бог не выдать гостайну.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ПН
К Андрей (26.06.2012 18:36:32)
Дата 26.06.2012 22:44:00

Re: Это ошибка...

>Ну самолеты разведчики летали. Можно ли по фотоснимку опдерелить что будет завод производить? Наверное можно, хотя я и не спец в дешифровке.

На самом деле это все фигня. (Ну, кроме плутония).

Вопрос вопросов - сумели ли американцы определить момент, когда мы стали переходить/перешли на центрифуги.
Я сейчас это копаю. Не поможете?
От Андрей
К ПН (26.06.2012 22:44:00)
Дата 27.06.2012 16:00:29

Re: Это ошибка...

>Вопрос вопросов - сумели ли американцы определить момент, когда мы стали переходить/перешли на центрифуги.
>Я сейчас это копаю. Не поможете?

Спасибо за предложение.

К сожалению не силен в буржуинских языках. :)
Тема в общем-то интересная, но не моя, я все как-то больше флотом интересуюсь.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Bronevik
К Zamir Sovetov (25.06.2012 20:21:57)
Дата 25.06.2012 22:03:20

Улыбнуло (С)