От Claus
К Андрей Чистяков
Дата 25.06.2012 19:14:18
Рубрики WWII; Танки;

Они в 1939 влезли в, тогда еще не мировую, но глобальную войну. Это достаточный

Они в 1939 влезли в, тогда еще не мировую, но глобальную войну. Это достаточный повод.
От Андрей Чистяков
К Claus (25.06.2012 19:14:18)
Дата 25.06.2012 22:16:45

Ну и что, что они куда-то там "влезли" ? (+)

Здравствуйте,

Того, что немцы имели или готовились сделать в ближаешем будущем, им вполне хватило на решение задач той войны: разгром Польши, разгром Франции, почти разгром Англии, с постоянным военным/невоенным давлением на последнюю с целью заключения мира.

Но тут, вот незадача для дизелефилов !, из кромешного кровавого мрака Soviets появился совершенно неправильный жидо-большевик, настрогавший кучу дурацого металлолома, и все красивые планы нибелунгов пошли лесом...

Вобщем, ваш довод, где даже годы не совпадают (то 40, то 39), не засчитывается из-за его полной необоснованности и поверхностности.

Всего хорошего, Андрей.
От Claus
К Андрей Чистяков (25.06.2012 22:16:45)
Дата 26.06.2012 10:43:35

Re: Ну и...

>Того, что немцы имели или готовились сделать в ближаешем будущем, им вполне хватило на решение задач той войны: разгром Польши, разгром Франции, почти разгром Англии, с постоянным военным/невоенным давлением на последнюю с целью заключения мира.
Вы забыли про следующую задачу и про США, маячившие на горизонте.

>Но тут, вот незадача для дизелефилов !, из кромешного кровавого мрака Soviets появился совершенно неправильный жидо-большевик, настрогавший кучу дурацого металлолома, и все красивые планы нибелунгов пошли лесом...
Металлолом, нибелунги как раз вынесли, в основном в первые месяцы войны. В вот дальше выяснилось, что большевики военное производство раскручивают куда как более быстрыми темпами, бросив все ресурсы на войну. Немцы же валандались до 1944 года, имея изначально более мощную промышленность.
Это стратегическая их ошибка, причем лежащая вне плоскости качества/количества. Ибо заметная часть немецких ресурсов в армию вообще не попала.


>Вобщем, ваш довод, где даже годы не совпадают (то 40, то 39), не засчитывается из-за его полной необоснованности и поверхностности.
Где необоснованность?
Наличие роста не означает максимального роста.
А пик в 1944 голду, под бомбами и военное производство СССР которое в условиях эвакуации промышленности превзошло производство германии.
Давайте сравним:
СССР в 1941 одних Т-34 наклепал 3014 штук, причем 2/3 от этого количества в условиях войны и эвакуации промышленности.
Германия в 1941, имея промышленность франции и чехословакии выпустила 2700-2800 трех, четверок и самоходок на их базе.

В 1942 разница еще больше, хотя на СССР вовсю действуют последствия эвакуации.
Т-34 - 12 572шт.
Немцы (трехи, четверки и самоходки на их базе) - около 4 тыс. штук.
Прекрасно видно, что в условиях эвакуации промышленности СССР тем не менее военное производство раскручивал втрое быстрее германии.
Очевидно, что это было возможно только при условии, что немцы не пытаются выложиться по полной.
От СБ
К Claus (26.06.2012 10:43:35)
Дата 26.06.2012 12:29:03

Re: Ну и...

>>Того, что немцы имели или готовились сделать в ближаешем будущем, им вполне хватило на решение задач той войны: разгром Польши, разгром Франции, почти разгром Англии, с постоянным военным/невоенным давлением на последнюю с целью заключения мира.
>Вы забыли про следующую задачу и про США, маячившие на горизонте.

>>Но тут, вот незадача для дизелефилов !, из кромешного кровавого мрака Soviets появился совершенно неправильный жидо-большевик, настрогавший кучу дурацого металлолома, и все красивые планы нибелунгов пошли лесом...
>Металлолом, нибелунги как раз вынесли, в основном в первые месяцы войны. В вот дальше выяснилось, что большевики военное производство раскручивают куда как более быстрыми темпами, бросив все ресурсы на войну. Немцы же валандались до 1944 года, имея изначально более мощную промышленность.
 Это всё же преувеличение. Реально немцы прохлопали ушами год с небольшим (от БзБ до конца 1941). Дальше наращивание военного производства и переход к тотальной войне пошли более-менее как у людей, за исключением разве что того, что к массовому использованию женского труда на производстве немцы, ЕМНИП, не прибегали (ну и перекосы у них были, например, явно недостаточное производство учебных самолётов), но ему потребовалось время, чтобы набрать скорость.


>СССР в 1941 одних Т-34 наклепал 3014 штук, причем 2/3 от этого количества в условиях войны и эвакуации промышленности.
>Германия в 1941, имея промышленность франции и чехословакии выпустила 2700-2800 трех, четверок и самоходок на их базе.
>В 1942 разница еще больше, хотя на СССР вовсю действуют последствия эвакуации.
>Т-34 - 12 572шт.
>Немцы (трехи, четверки и самоходки на их базе) - около 4 тыс. штук.
>Прекрасно видно, что в условиях эвакуации промышленности СССР тем не менее военное производство раскручивал втрое быстрее германии.
>Очевидно, что это было возможно только при условии, что немцы не пытаются выложиться по полной.
 Ну, при верности тезиса в целом, тут всё-таки следует учесть изначальные особенности организации производства сторон и то, что немецкие танки в 1941-42 непрерывно совершенствовались и к концу 1942 очень сильно отличались от того, что у немцев было летом 1941, а тридцатьчетвёрки до конца 1942 только упрощались и удешевлялись (с соответствующими последствиями для эффективности танков сторон в бою).
От Дмитрий Козырев
К Claus (25.06.2012 19:14:18)
Дата 25.06.2012 21:49:37

Они следовали стратегии сокрушения Проигрывать войну на истощение уже умели

опыт был.
От СБ
К Дмитрий Козырев (25.06.2012 21:49:37)
Дата 25.06.2012 22:08:18

В 1914 они тоже следовали стратегии сокрушения.

Причём с тем же расчётом на опережение в военном строительстве. Ну что поделаешь, как видно настоящий нибелунг наступает на одни и те же грабли дважды - второй раз потому, что отказывается верить в наличие их перед ним. То, что немцы грамотно расходовали ресурсы, выделенные на танковые войска, ещё не значит, что они не ошибались.
От Дмитрий Козырев
К СБ (25.06.2012 22:08:18)
Дата 25.06.2012 22:29:50

Эта стратегия более позитивная и дает шанс в отличие от

стратегии истощения.

> Причём с тем же расчётом на опережение в военном строительстве. Ну что поделаешь, как видно настоящий нибелунг наступает на одни и те же грабли дважды - второй раз потому, что отказывается верить в наличие их перед ним.

отнюдь нет. Они изобрели средство от граблей - ну так им казалось. И поначалу оно работало очень эффективно.

>То, что немцы грамотно расходовали ресурсы, выделенные на танковые войска, ещё не значит, что они не ошибались.

А речь как раз и идет о том, что немецкие ошибки лежат в той плоскости, которая противопоставляется действиям СССР.
И кто же тогда ошибался?
От СБ
К Дмитрий Козырев (25.06.2012 22:29:50)
Дата 27.06.2012 03:06:07

Re: Эта стратегия...

>стратегии истощения.

>> Причём с тем же расчётом на опережение в военном строительстве. Ну что поделаешь, как видно настоящий нибелунг наступает на одни и те же грабли дважды - второй раз потому, что отказывается верить в наличие их перед ним.
>
>отнюдь нет. Они изобрели средство от граблей - ну так им казалось. И поначалу оно работало очень эффективно.
 Ну так и в 1914 немецкому Генштабу тоже казалось, что у них есть средство от войны на истощение на двух фронтах. И хотя средство образца 1940 сработало получше, но всё же войны не завершило, поскольку Англию оно принудить к сдаче, после того, как британцы решились драться, не могло.

>>То, что немцы грамотно расходовали ресурсы, выделенные на танковые войска, ещё не значит, что они не ошибались.
>
>А речь как раз и идет о том, что немецкие ошибки лежат в той плоскости, которая противопоставляется действиям СССР.
>И кто же тогда ошибался?
 Ошибки немцев лежали, ПМСМ, в плоскости недостаточной общей мобилизации ресурсов для военного производства, пока не стало слишком поздно, а также очень больших задержек в реорганизации управления промышленностью на военный лад. Что касается расстановки приоритетов в том, что производить - они и так стремились до последнего использовать любые производившиеся шасси, вместо переоборудования цехов хотя бы под трёшки-четвёрки.