От АМ
К Малыш
Дата 27.06.2012 00:56:08
Рубрики WWII; Танки;

Ре: И о...

>2. Неосознаваемая альтернативщиком слишком жесткая фиксация начальных условий. Типический пример - танкосрач в его нынешнем виде, альтернативщики не понимают, что граничным условием их варианта будет "вне всякой связи с происходившими событиями немцы приходят в СССР ровно 22 июня, ни днем раньше, ни днем позже"; альтернативщикам невдомек, что втянись СССР в войну осенью 1939-го - и плакали все тщательно выстроенные расчеты "раскачать массовое производство современных танков к лету сорок первого", а отложи Гитлер "Барбароссу" до лета сорок второго - и супротив "Тигра" Т-28 уже не пляшет ни раком, ни боком, ни с прискоком.

вообщем наоборот, покрайней мере последний "танкосрачь".

Можно вполне верно указывать на обьективные и субьективные причины по которым 80 лет назад принимались решения и по которым были приняты ошибочные решения, вообщем вполне нормально, много кто ошибался, хинденбургов было у всех мало а машины времени небыло.
Но вместо того что признать очевидное начинается борьба за "честь мундира" с созданием действительно алтернативной историей.

От Малыш
К АМ (27.06.2012 00:56:08)
Дата 27.06.2012 07:30:24

Ре: Спасибо за иллюстрацию

>вообщем наоборот, покрайней мере последний "танкосрачь".

Диагноз полностью подтверждается, альтернативщики просто не осознают, сколь глубоко используют послезнание для своих предложений и сколь жестко, в силу этого, фиксируют начальные условия.

>Можно вполне верно указывать на обьективные и субьективные причины по которым 80 лет назад принимались решения и по которым были приняты ошибочные решения,...

ОШИБОЧНОСТЬ-то в чем, мил человек? В изобилии танков противопульного бронирования? Так и Т-34 отнюдь не показал ожидаемой боевой устойчивости, не поговорить ли нам о глубокой ошибочности принятия его на вооружение?

>Но вместо того что признать очевидное...

... потому что оно НЕочевидное. Привыкайте. С моей точки зрения Вы, например, упорно не желаете признавать очевидное - и ничего, разъясняю.

От АМ
К Малыш (27.06.2012 07:30:24)
Дата 27.06.2012 21:27:53

Ре: Спасибо за...

>>вообщем наоборот, покрайней мере последний "танкосрачь".
>
>Диагноз полностью подтверждается, альтернативщики просто не осознают, сколь глубоко используют послезнание для своих предложений и сколь жестко, в силу этого, фиксируют начальные условия.

что за фиксирование начальных условий?

>>Можно вполне верно указывать на обьективные и субьективные причины по которым 80 лет назад принимались решения и по которым были приняты ошибочные решения,...
>
>ОШИБОЧНОСТЬ-то в чем, мил человек? В изобилии танков противопульного бронирования?

в самом подходе к строительству КА, на первом месте стояло количество но пре этом качество несоответствовало количеству.

А это значит нерациональное использование ресурсов что в 31м, что в 41м, разумеется неразиональность эта выявится уже во время войны, в мирное время будет на первый взгляд прекрасная статистика.

А уж ТТХ танков, уровень их технического обслуживания и многое другое это производные концептуальных ошибок.

>Так и Т-34 отнюдь не показал ожидаемой боевой устойчивости, не поговорить ли нам о глубокой ошибочности принятия его на вооружение?

а почему непоказал? А КВ показал?

Тоесть надо было Т-54 что бы он показал?

Именно концептуальные ошибки были заложены пре рождение армии, офицеры, конструкторы делали карьеру и работали в соответствие с "духов" и главенствующими представлениями зарившими в этой армии.

>>Но вместо того что признать очевидное...
>
>... потому что оно НЕочевидное. Привыкайте. С моей точки зрения Вы, например, упорно не желаете признавать очевидное - и ничего, разъясняю.