От Claus
К Андрей Чистяков
Дата 26.06.2012 15:50:28
Рубрики WWII; Танки;

У СССР причины почему то сразу нашлись, у Великобритании тоже, даже богатые США

>Нет, ну понимаете, нет у Германии, ни политических, ни экономических возможностей, как нет и видимых причин, чтобы вдруг прозреть и начать вести тотальную войну
У СССР причины почему то сразу нашлись, у Великобритании тоже, даже богатые США и то баб к станку поставили. А вот у немцев ввязавшихся в войну с англией и францией, имеющих перспективу вступления в войну с США и готовившихся к войне с СССР, почему то таких причин не оказалось.

Это явно неадекватное планирование, помноженное на преувеличенное представление о возможностях арийской рассы и нежелание ухудшать положение населения.
У них, как раз, не было объективных причин для неторопливой раскачки.
От Пауль
К Claus (26.06.2012 15:50:28)
Дата 26.06.2012 17:35:55

Re: У СССР...

>У СССР причины почему то сразу нашлись, у Великобритании тоже, даже богатые США и то баб к станку поставили. А вот у немцев ввязавшихся в войну с англией и францией, имеющих перспективу вступления в войну с США и готовившихся к войне с СССР, почему то таких причин не оказалось.

Вообще говоря занятость немецких женщин в, говоря советским языком, народном хозяйстве всю войну была выше, чем в Великобритании (в % от возрастной группы 15-65 лет).

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (26.06.2012 17:35:55)
Дата 26.06.2012 17:39:58

Re: У СССР...

>Вообще говоря занятость немецких женщин в, говоря советским языком, народном хозяйстве всю войну была выше, чем в Великобритании (в % от возрастной группы 15-65 лет).

А где их использовали и каков источник информации?
Если в антигитлеровской коалиции женщин натурально ставии к станку, клепальнму молотку, лопате и за баранку - то куда вовлекались немецкие фрау?
(Медперсонал, связисток и т.д. наверное рассматривать не стоит т.к. это традиционные формы привлечения женщин, более менее равномерные у всех?)
От Пауль
К Дмитрий Козырев (26.06.2012 17:39:58)
Дата 26.06.2012 17:59:48

Re: У СССР...

>>Вообще говоря занятость немецких женщин в, говоря советским языком, народном хозяйстве всю войну была выше, чем в Великобритании (в % от возрастной группы 15-65 лет).
>
>А где их использовали и каков источник информации?

Из Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg, Bd. V/II (цветная вкладка между стр. 854 и 855).


[368K]




[446K]




[409K]




[464K]



С уважением, Пауль.
От Claus
К Пауль (26.06.2012 17:59:48)
Дата 26.06.2012 19:39:25

получается от 740тыс в 1939 до 1239тыс женщин в металлообрабатывающей промышленн

Получается от 740тыс в 1939 до 1239тыс женщин в 1945 в металлообрабатывающей промышленности.

Остальные сферы деятельности, как я понимаю традиционные для женщин и так. Сельское хозяйство, администрация, домашнее хозяйство.
Не очень понятно, что такое Gesamte industrie, но с учетом, того, что численность женщин в ней не менялась с 1939 по 45, видимо тоже традиционная сфера деятельности.

В принципе по росту численности и можно выделить группы, где женщины стали у немцев заменять мужчин.
Это:
verkehrswirtschaft (транспорт и связь): рост с 1939 по 1945 со 144 до 509 тыс, т.е. на 365 тыс. чел.

verwaltung (администрация) c 849тыс до 1176, т.е. на 327тыс.

wehrmachtbereich (видимо какие то вспомогательные части вермахта) : с 105 тыс до 571 тыс, т.е. на 466тыс. чел.

Eisen und metallverarbeitende industrie - (т.е. металлообрабатывающая промышленность) рост с 741 тыс. до 1239, т.е. на 498 тыс.

Итого, в ходе войны на место мужчин у них пришло примерно 1656тыс. женщин.

К 1941 году рост по этим позициям был на 745 тыс. чел.
Но в принципе в лозунг масло вместо пушек большая часть этого роста укладывается - в связистки, администрацию и вспомогательные службы вермахта многие женщины могли и сами с готовностью пойти, ибо работа не самая тяжелая и платят.
От Пауль
К Claus (26.06.2012 19:39:25)
Дата 27.06.2012 07:55:37

Re: получается от...

>Не очень понятно, что такое Gesamte industrie,

Промышленность в целом.

>В принципе по росту численности и можно выделить группы, где женщины стали у немцев заменять мужчин.
>Это:
>verkehrswirtschaft (транспорт и связь): рост с 1939 по 1945 со 144 до 509 тыс, т.е. на 365 тыс. чел.

А не просто транспорт?

>verwaltung (администрация) c 849тыс до 1176, т.е. на 327тыс.

Сюда же входит здравоохранение.

>К 1941 году рост по этим позициям был на 745 тыс. чел.
>Но в принципе в лозунг масло вместо пушек большая часть этого роста укладывается - в связистки, администрацию и вспомогательные службы вермахта многие женщины могли и сами с готовностью пойти, ибо работа не самая тяжелая и платят.

Лучше сравните с США или Великобританией, которые не достигли этого уровня занятости женщин даже к концу войны.

С уважением, Пауль.
От АМ
К Claus (26.06.2012 19:39:25)
Дата 27.06.2012 00:42:28

Ре: получается от...

>К 1941 году рост по этим позициям был на 745 тыс. чел.
>Но в принципе в лозунг масло вместо пушек большая часть этого роста укладывается - в связистки, администрацию и вспомогательные службы вермахта многие женщины могли и сами с готовностью пойти, ибо работа не самая тяжелая и платят.

как правильно заметили внизу общее количество женщин занятых в народном хозяйстве мало изменилось но доля женщин занятых на производстве товаров общепита снизилась на 600 тысячь, количество женщин занятых в металообрабатывающей промышленности повысилось на 500 тысячь, я бы сказал наводит на мысль что часть изначально уже работавщих женщин поменяло место работы, но домохозяйки итд. остались дома.
От объект 925
К Claus (26.06.2012 19:39:25)
Дата 26.06.2012 22:24:33

Ре: вот на сайте музея пишут, что

http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/industrie/index.html
число работающих женщин в сравнении с предвоенными годами выросло всего на 300 000.
Die Auswirkungen des Krieges auf die Berufstätigkeit von Frauen waren geringer als im Ersten Weltkrieg. Mit 14,9 Millionen Erwerbstätigen im September 1944 wurde der Vorkriegsstand nur um 300.000 Frauen übertroffen.

А недавно читал, что число домоуправительниц/горничных в 1941-м было 2,1 млн женщин.

Алеxей
От alexio
К объект 925 (26.06.2012 22:24:33)
Дата 27.06.2012 15:17:48

Ре: вот на...

>А недавно читал, что число домоуправительниц/горничных в 1941-м было 2,1 млн женщин.

И это на фоне 1656тыс. женщин (посчитал Claus), пополнивших промышленность к 45-му году, когда война экономик была уж несколько лет как очевидна.

То есть германия могла позволить себе содержать горничных больше, чем всех женщин, включившихся в экономику. Было куда наращивать ...
От объект 925
К объект 925 (26.06.2012 22:24:33)
Дата 26.06.2012 22:55:51

Ре: вот на...

> http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/industrie/index.html
>число работающих женщин в сравнении с предвоенными годами выросло всего на 300 000.
++++
на первом скане отражено- вся економика с 14 625 956 на 14 896 600.
Алеxей
От Chestnut
К Claus (26.06.2012 15:50:28)
Дата 26.06.2012 15:52:27

Гитлер по опыту ПМВ реально опасался за тыл

и соответственно всячески оттягивал полную мобилизацию населения, чтобы избежать недовольства и нового "удара в спину". Ещё один пример как собственная мифология погубила нацистов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (26.06.2012 15:52:27)
Дата 27.06.2012 11:51:47

Гитлер также считал, что задача арийской женщины прожать и воспитывать детей. (-)
От Chestnut
К Bronevik (27.06.2012 11:51:47)
Дата 27.06.2012 12:51:40

само собой -- идеал нацистской племенной поизводительницы никуда не денешь (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (26.06.2012 15:52:27)
Дата 26.06.2012 17:56:26

И правильно, как показал опыт, опасался. Хоть и недовзорвался. (-)
От Chestnut
К Андрей Чистяков (26.06.2012 17:56:26)
Дата 26.06.2012 17:58:57

он опасался не бомбы, а революции

чего как раз в Германии и не было практически совсем

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АМ
К Chestnut (26.06.2012 17:58:57)
Дата 27.06.2012 00:19:22

Ре: он опасался...

>чего как раз в Германии и не было практически совсем

ага, немцы действительно держались до последнего, вообщем здесь нацисты сами себе вставили палки в колеса