От Тов.Рю
К Офф-Топик
Дата 09.09.2000 22:47:48
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Частное мнение...

>КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?
>Вступление

>Сколько всего репрессировано

>Количество заключенных

>Сколько среди заключенных было "политических"

>Смертность среди заключенных

... мое таково: основная жертва режима - это крестьянин-собственник, который был насильно выбит из привычной колеи.
Разумеется, назвать этот процесс "сталинскими репрессиями" - перебор (скорее уж, ленинскими или коммунистическими). Общее число в состоянии назвать? Плюс к тем, что пошли по политической? Т.е. по уголовным (вредительство, расхищение - да-да! - саботаж...) да еще тех, кто выкарабкался, но хозяином так и не стал.
"Нас тьмы, и тьмы, и тьмы..."
Ну, такой я уж циник, что для меня это самое главное...

С уважением
От Богенбай
К Тов.Рю (09.09.2000 22:47:48)
Дата 11.09.2000 11:39:07

Re: Частное мнение...

>... мое таково: основная жертва режима - это крестьянин-собственник, который был насильно выбит из привычной колеи.

Я слышал про голод на Украине. А вот события в Казахстане в 1929-1933 годах я изучал. КРоме того, что казахам сломали полностью уклад жизни (по мне, колхозы не так далеко от общины), так этим был инспирирован голод. Жертвами этой политики по разным подсчетам стало 1 - 1.5 млн. человек. Численность казахов по состоянию на 1913 год восстановилась только к концу 60-х (при традиционно высоком темпе прироста казахов)

>Разумеется, назвать этот процесс "сталинскими репрессиями" - перебор (скорее уж, ленинскими или коммунистическими).

Это - СТАЛИНСКИЕ действия. Это от Сталина зависело назначение Голощекина первым секретарем крайкома.

Я отнюдь не пытаюсь "гневно заклеймить" сталинский режим. Но для меня - 3 млн человек, осужденных во внесудебном порядке , это большое преступление.
От Олег К
К Богенбай (11.09.2000 11:39:07)
Дата 11.09.2000 16:31:00

интересно.

>>... мое таково: основная жертва режима - это крестьянин-собственник, который был насильно выбит из привычной колеи.
>
>Я слышал про голод на Украине. А вот события в Казахстане в 1929-1933 годах я изучал. КРоме того, что казахам сломали полностью уклад жизни (по мне, колхозы не так далеко от общины), так этим был инспирирован голод. Жертвами этой политики по разным подсчетам стало 1 - 1.5 млн. человек. Численность казахов по состоянию на 1913 год восстановилась только к концу 60-х (при традиционно высоком темпе прироста казахов)

>>Разумеется, назвать этот процесс "сталинскими репрессиями" - перебор (скорее уж, ленинскими или коммунистическими).
>
>Это - СТАЛИНСКИЕ действия. Это от Сталина зависело назначение Голощекина первым секретарем крайкома.

В 33 году лично от Сталина зависело не так уж много, гораздо меньше чем например в 46. Да и кстати какие предлагались альтернативы? Кстати это тот самый Ш.Голощекин или однофамилец?

>Я отнюдь не пытаюсь "гневно заклеймить" сталинский режим. Но для меня - 3 млн человек, осужденных во внесудебном порядке , это большое преступление.

Хорошо бы не чохом, а с расстановочкой, этого - туда, этого сюда. А то получается именно огульное заклеймение. Не поймите,что у меня вызывают восторг внесудебные осуждения, но в 33-году еще было живо и вовсю руководило поколение революционеров, которые кроме революционных методов ничего не знало, да походе что многие из них и знать не хотели.
От Богенбай
К Олег К (11.09.2000 16:31:00)
Дата 11.09.2000 19:26:49

Re: интересно.

>>>Разумеется, назвать этот процесс "сталинскими репрессиями" - перебор (скорее уж, ленинскими или коммунистическими).
>>
>>Это - СТАЛИНСКИЕ действия. Это от Сталина зависело назначение Голощекина первым секретарем крайкома.
>
>В 33 году лично от Сталина зависело не так уж много, гораздо меньше чем например в 46.

Да ну? К 1933 вся организованная оппозиция уже была не в силах противостоять Сталину...

Да и кстати какие предлагались альтернативы?

После Голощекина был, например, Мирзоян. Которого казахи называли Мирза-Джан...

Кстати это тот самый Ш.Голощекин или однофамилец?

Это тот самый Филип Голощекин, который принимал участие в расстреле царской семьи и который выдвинул теорию "малого Октября" в ауле...

>>Я отнюдь не пытаюсь "гневно заклеймить" сталинский режим. Но для меня - 3 млн человек, осужденных во внесудебном порядке , это большое преступление.
>
>Хорошо бы не чохом, а с расстановочкой, этого - туда, этого сюда. А то получается именно огульное заклеймение.

Не получается. Презумпция виновности, придуманная и воплощенная Вышинским - преступление однозначно.

Не поймите,что у меня вызывают восторг внесудебные осуждения, но в 33-году еще было живо и вовсю руководило поколение революционеров, которые кроме революционных методов ничего не знало, да походе что многие из них и знать не хотели.

И что? Законность же должна какая-то быть. Иначе зачем огород городить с НКЮ, с судами и прочими УК?
От Олег К
К Богенбай (11.09.2000 19:26:49)
Дата 12.09.2000 13:34:00

Re: интересно.

>>>>Разумеется, назвать этот процесс "сталинскими репрессиями" - перебор (скорее уж, ленинскими или коммунистическими).
>>>
>>>Это - СТАЛИНСКИЕ действия. Это от Сталина зависело назначение Голощекина первым секретарем крайкома.
>>
>>В 33 году лично от Сталина зависело не так уж много, гораздо меньше чем например в 46.
>
>Да ну? К 1933 вся организованная оппозиция уже была не в силах противостоять Сталину...


Лично Сталину? или оппозиция внутри партии? а кто Сталина поддерживал? Вы уж больно титаническую фигуру изображаете - один всю опозицию победил. :)))
Он Вынужден был лавировать, одни его поддерживали, другие наоброт. Тут не до единоличной власти.

>Да и кстати какие предлагались альтернативы?

>После Голощекина был, например, Мирзоян. Которого казахи называли Мирза-Джан...

>Кстати это тот самый Ш.Голощекин или однофамилец?

>Это тот самый Филип Голощекин, который принимал участие в расстреле царской семьи и который выдвинул теорию "малого Октября" в ауле...

Вам повезло :((((

>>>Я отнюдь не пытаюсь "гневно заклеймить" сталинский режим. Но для меня - 3 млн человек, осужденных во внесудебном порядке , это большое преступление.
>>
>>Хорошо бы не чохом, а с расстановочкой, этого - туда, этого сюда. А то получается именно огульное заклеймение.
>
>Не получается. Презумпция виновности, придуманная и воплощенная Вышинским - преступление однозначно.

Подробнее если можно?

>Не поймите,что у меня вызывают восторг внесудебные осуждения, но в 33-году еще было живо и вовсю руководило поколение революционеров, которые кроме революционных методов ничего не знало, да походе что многие из них и знать не хотели.

>И что? Законность же должна какая-то быть. Иначе зачем огород городить с НКЮ, с судами и прочими УК?

Революция и законность две совершенно противоположные вещи - больше революции, меньше законности. И наоборот. Чему удивляться? Притом что исторические процессы в одну минуту не происходят, а революция и до сих пор не закончилась.
От NV
К Олег К (12.09.2000 13:34:00)
Дата 12.09.2000 14:04:31

Презумпция виновности

>>Не получается. Презумпция виновности, придуманная и воплощенная Вышинским - преступление однозначно.
>
>Подробнее если можно?

Согласно Кодексу Наполеона бремя доказательства невиновности лежит на обвиняемом. Вот вам и презумпция виновности, и это начало 19 века. Оправдательные приговоры в 30-е годы бали, в том числе за недоказанностью обвинений.

>>Не поймите,что у меня вызывают восторг внесудебные осуждения, но в 33-году еще было живо и вовсю руководило поколение революционеров, которые кроме революционных методов ничего не знало, да походе что многие из них и знать не хотели.
>
>>И что? Законность же должна какая-то быть. Иначе зачем огород городить с НКЮ, с судами и прочими УК?
>

А за что (формально) поставили к стенке Ежова и его компанию (Фриновский и др.)? Одно из главных обвинений - нарушение социалистической законности. Что есть сущая правда. К тому же не надо прямо связывать законность и внесудебность ? Вот любой нормальный самодержавный государь мог наказать кого угодно во внесудебном порядке, и это было совершенно законно. Право у него было такое - его слово и есть закон :))

>Революция и законность две совершенно противоположные вещи - больше революции, меньше законности. И наоборот. Чему удивляться? Притом что исторические процессы в одну минуту не происходят, а революция и до сих пор не закончилась.

С уважением

Виталий