От xab
К Gur Khan
Дата 26.06.2012 07:41:01
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: На ЧТЗ...

>для инженерных войск РФ. См.: http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/cat-d9.html

Бесполезная в наших условиях вешь.
Подвижность нулевая - бесполезен для войск и для полиции.
В войсках за танками не угонится.
В полиции - страна большая, в каждом РУВД такой иметь, чтобы вовремя по вызову прибыл?

С уважением XAB.
От Брейнштиль
К xab (26.06.2012 07:41:01)
Дата 26.06.2012 11:29:40

Re: На ЧТЗ...


>В полиции - страна большая, в каждом РУВД такой иметь, чтобы вовремя по вызову прибыл?

Во всех не надо, достаточно в проблемных зонах.
От Exeter
К xab (26.06.2012 07:41:01)
Дата 26.06.2012 10:38:27

Скорее всего, это для разравнивания складов боеприпасов после очередного взрыва (-)
От Юрий А.
К xab (26.06.2012 07:41:01)
Дата 26.06.2012 08:24:32

Re: На ЧТЗ...

>>для инженерных войск РФ. См.: http://gurkhan.blogspot.com/2012/06/cat-d9.html
>
>Бесполезная в наших условиях вешь.
>Подвижность нулевая - бесполезен для войск и для полиции.
>В войсках за танками не угонится.
>В полиции - страна большая, в каждом РУВД такой иметь, чтобы вовремя по вызову прибыл?

А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.

Если чего, перебрасывается он быстро на трейлере или по ж.д.

У желдорвойск подобной тяжелой техники до чертовой матери, включая монстры-путеукладчики с тягой гусеничными тракторами, и ничего, перебазируются быстро, даже с прицелом на маневренную войну и очагово-барьерное заграждение.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От xab
К Юрий А. (26.06.2012 08:24:32)
Дата 26.06.2012 09:16:41

Re: На ЧТЗ...

>А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.

Давайте разделим задачи.
1. Мы занимаемся военным строительством в тылу - бронетрактор нахрен не нужен, лучше пять обычных.
2. Мы занимаемся инженерными работами на передовой, соотвественно инженерная техника должна успевать за танками, в противном случае от неё мало пользы.

>Если чего, перебрасывается он быстро на трейлере или по ж.д.

Незнаяю как броневерсия, а гражданская перевозится в РАЗОБРАННОМ состоянии.

Кроме того извините от станции выгрузки до места применения надо ещё доехать со скоростью 5 км.
Трейлер тоже имеет весьма большие ограничения по проходимости.

>У желдорвойск подобной тяжелой техники до чертовой матери, включая монстры-путеукладчики с тягой гусеничными тракторами, и ничего, перебазируются быстро, даже с прицелом на маневренную войну и очагово-барьерное заграждение.

Желдорвойска по определению свою технику до места назначения привозят прямо по железке. Это во первых.
Во вторых сравнили не спешную прокладку путей со скоростью 1км в сутки с маршем мотострелковой дивизии по слабо подготовленным колоным путям.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением XAB.
От Юрий А.
К xab (26.06.2012 09:16:41)
Дата 26.06.2012 09:33:37

Re: На ЧТЗ...

>>А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.
>
>Давайте разделим задачи.
>1. Мы занимаемся военным строительством в тылу - бронетрактор нахрен не нужен, лучше пять обычных.
>2. Мы занимаемся инженерными работами на передовой, соотвественно инженерная техника должна успевать за танками, в противном случае от неё мало пользы.

Эти два Ваших посыла не верны, так что обсуждения дальнейшего смысла не вижу. Зачем бронебульдозер, объясняю в том месте ветки, где Вы этот вопрос задали, чтоб не плодить подветки. ок?
От Вельф
К Юрий А. (26.06.2012 08:24:32)
Дата 26.06.2012 08:34:48

Re: На ЧТЗ...


>А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.
Вопрос в массе этого монстра. Бронебульдозер - вешь, наверное, неплохая, но он должен обладать сравнимой с танками массой (например, чтобы его выдерживали мосты основной грузоподъемности). Интересно, почему не взяли за основу что-то типа ДЭТ-400, например
С уважением,
Вельф
От Юрий А.
К Вельф (26.06.2012 08:34:48)
Дата 26.06.2012 09:10:19

Re: На ЧТЗ...


>>А в чем проблема то? Для инженерных (и им сопутствующих) войск, где много надо копать, строить и восстанавливать дороги, готовить укрепрайоны, заниматься заграждением, такой трактор самое то.
>Вопрос в массе этого монстра. Бронебульдозер - вешь, наверное, неплохая, но он должен обладать сравнимой с танками массой (например, чтобы его выдерживали мосты основной грузоподъемности). Интересно, почему не взяли за основу что-то типа ДЭТ-400, например

Собственно думаю, бронирование такого монстра сведется, в основном, к защите кабины. Перебазировать его можно со снятым оборудованием. Данная техника не массовая, а штучная. И работать она будет там, где нужна всерьез и надолго.

И в весе основного танка он быть не должен. Он не для танковых войск предназначен.

:)) "А желдорвойскам по основным дорогам передвигаться не положено, они сами прокладывают себе дорогу" (один бвыший нач. штаба ж.д. корпуса)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От xab
К Юрий А. (26.06.2012 09:10:19)
Дата 26.06.2012 09:18:41

Re: На ЧТЗ...

>Собственно думаю, бронирование такого монстра сведется, в основном, к защите кабины. Перебазировать его можно со снятым оборудованием. Данная техника не массовая, а штучная. И работать она будет там, где нужна всерьез и надолго.

Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.


> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением XAB.
От Ibuki
К xab (26.06.2012 09:18:41)
Дата 26.06.2012 11:15:41

Re: На ЧТЗ...

>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.
Может быть Вы что-то не заметили, но в у России тоже есть свои "палестины", как и у евреев. Процесс усмирения которых перманентен, как и груз "двести" из тех краев.
От xab
К Ibuki (26.06.2012 11:15:41)
Дата 26.06.2012 13:46:41

Re: На ЧТЗ...

>>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.
>Может быть Вы что-то не заметили, но в у России тоже есть свои "палестины", как и у евреев. Процесс усмирения которых перманентен, как и груз "двести" из тех краев.

География у этих палестин несколько иная, да и методы усмерения тоже.
Ну не применим при наших расстояниях тяжелый малоподвижный трактор.
Пока его от одного села до другого доставят, боевики собственной смертью помрут.

С уважением XAB.
От Ibuki
К xab (26.06.2012 13:46:41)
Дата 26.06.2012 14:06:07

Re: На ЧТЗ...

>География у этих палестин несколько иная,
География у этих палестин имеет много сходных черт, например, малые размеры.

>да и методы усмерения тоже.
Вы про какие методы усмирения говорите? Про пролом стены дома БТРом с последующем расстрелом внутренностей из РПГ термобарическими гранатами?
От xab
К Ibuki (26.06.2012 14:06:07)
Дата 26.06.2012 14:49:56

Re: На ЧТЗ...

>>География у этих палестин несколько иная,
>География у этих палестин имеет много сходных черт, например, малые размеры.

Да, неужели?
Чечня 16 000км2
Сектор газа 360км2
Длина сектора Газа составляет примерно 50 км, ширина — от 6 до 12 км

Даже катерпиллер из конца в конец за 10 часов переедет.

>>да и методы усмерения тоже.
>Вы про какие методы усмирения говорите? Про пролом стены дома БТРом с последующем расстрелом внутренностей из РПГ термобарическими гранатами?

Нет. Про снос домов под нуль. У нас это не практикуют.

С уважением XAB.
От dummycharacter
К xab (26.06.2012 14:49:56)
Дата 26.06.2012 15:46:14

Не под ноль и не бульдозерами))))

>Нет. Про снос домов под нуль. У нас это не практикуют.


http://www.youtube.com/watch?v=dRWCVbTzsJ0
От Ibuki
К xab (26.06.2012 14:49:56)
Дата 26.06.2012 15:12:24

Re: На ЧТЗ...

>Длина сектора Газа составляет примерно 50 км, ширина — от 6 до 12 км
Чечня 160x100 км.

>Даже катерпиллер из конца в конец за 10 часов переедет.
Чечню на трейлере за 10 часов.

>Нет. Про снос домов под нуль. У нас это не практикуют.
Чего? Наши "белые и пушистые", а проклятые капиталисты бесчеловечные ублюдки?
http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-16787.html
http://m.gazeta.ru/politics/2005/01/17_a_225753.shtml

От Вельф
К xab (26.06.2012 09:18:41)
Дата 26.06.2012 09:43:32

Re: На ЧТЗ...

>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.
как я ввыше написал - вместо(вместе) с БАТ, в дорожных, эксплуатационных и инженерно-позиционных подразделениях. А бронированная кабина/допбронирование агрегатов - приятный бонус против "бабы с автоматом"

С уважением,
Вельф
От xab
К Вельф (26.06.2012 09:43:32)
Дата 26.06.2012 14:28:14

Re: На ЧТЗ...

>>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.
>как я ввыше написал - вместо(вместе) с БАТ,

Да не получится вместе с БАТ.
Вы думает с дуру технику инженерных частей делают на специальном шасси ( в крайнем случае "Кировец" )?
Какая скорость и запас хода у этих шасси и какая у этого монстрика?

С уважением XAB.
От Вельф
К xab (26.06.2012 14:28:14)
Дата 26.06.2012 14:53:13

Re: На ЧТЗ...

>Какая скорость и запас хода у этих шасси и какая у этого монстрика?
Что касается БАТ-М - запас хода у него по документам около 500 км и скорость до 30 км\ч. Но при этом вы прекрасно помните, что БАТ-М как бульдозер - изрядное г..но, это именно путепрокладчик, у него при попытках переместить большое количество грунта загибает, если память мне не врет, кривошипы рабочего органа.Вы помните, что БАТ-2 - это здоровая перетяжеленная дура? Что вся серия на шасси ИКТ - это тихий ужас и кошмар, которая буксует и на снегу и на глине. Что ПЗМ-ки не бронированы от слова совсем и для перемещения грунта бульдозерным ножом не предназначены. И самое главное - где новая -то техника для инженерных войск?

Что касается скорости, то если мне память не врет, скорость движения ИРД или ООД ограничена скоростью танка с тралом, а в позиционных и дорожных батальонах вполне применяются, например, народнохозяйственные грейдеры. Уваажаемый Gur Khan ниже писал, что мог ошибиться с тяговым классом и размерами - и это вполне возможно. Никто не считает, что данная машина может заменить ИМР. Вполне возможно, что войскам бы не помешал бронированный бульдозер, которым можно бы было в случае чего возить и на трейлере

С уважением,

Вельф
От Юрий А.
К xab (26.06.2012 09:18:41)
Дата 26.06.2012 09:43:00

Re: На ЧТЗ...

>>Собственно думаю, бронирование такого монстра сведется, в основном, к защите кабины. Перебазировать его можно со снятым оборудованием. Данная техника не массовая, а штучная. И работать она будет там, где нужна всерьез и надолго.
>
>Вот объясните где в серьез и надолго может понадобится бронебульдозер.
>Про евреев понятно, им такая хрень нужна, но нам-то зачем.

Такой броне бульдозер нужен при работе в местах недавних боев, где большая вероятность нарваться на остаточные группы противника и взрывоопасные сюрпризы в виде неснятых мин и не разорвавшихся снарядов. На территории подвергшейся радиационному заражению и т.д. и т.п. Общими словами "на враждебной территории". Типовые примеры прокладка прифронтовой рокады, расчистка загражденной дороги, строительство обхода очага ядерного удара, строительство укрепленной базы на захваченной территории.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От xab
К Юрий А. (26.06.2012 09:43:00)
Дата 26.06.2012 14:22:14

Re: На ЧТЗ...

>Такой броне бульдозер нужен

Походу придумываем задачи под этого монстра?

>при работе в местах недавних боев,

Какие работы и в каком объме вы предлагаете проводить этими моенстрами?
Конкретнее пожалуйста.

>где большая вероятность нарваться на остаточные группы противника
>и взрывоопасные сюрпризы в виде неснятых мин и не разорвавшихся снарядов.

А ничего так, что для таких работ одним трактором не обойтись?
Чем поможет одиночный бронированный монстр среди множества людей и небронированной техники?

>На территории подвергшейся радиационному заражению и т.д. и т.п.

А ничего так, что это задачи МЧС и бронирование в этом случае вредно, поскольку отнимает массу у радиозащиты?

>Общими словами "на враждебной территории".

За ощими словами как правило пустота.
В вашем конкретном случае тоже.

>Типовые примеры прокладка прифронтовой рокады,

>расчистка загражденной дороги,

И как он будет перемещатся от одного участка дороги до другого?

>строительство обхода очага ядерного удара,

Уже писал. Одним бронированным бульдозером строить будем?
Да и кстати почему обход у нас по зараженной зоне?

>строительство укрепленной базы на захваченной территории.

Опять двадцать пять. Одним бульдозером строить будем и прямо под огнем противника?

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением XAB.
От Юрий А.
К xab (26.06.2012 14:22:14)
Дата 26.06.2012 15:40:45

Re: На ЧТЗ...

>>Такой броне бульдозер нужен
>
>Походу придумываем задачи под этого монстра?

Задачи ниже были перечислены.

>>при работе в местах недавних боев,
>
>Какие работы и в каком объме вы предлагаете проводить этими моенстрами?
>Конкретнее пожалуйста.

Причем совершенно конкретно.

>>где большая вероятность нарваться на остаточные группы противника
>>и взрывоопасные сюрпризы в виде неснятых мин и не разорвавшихся снарядов.
>
>А ничего так, что для таких работ одним трактором не обойтись?
>Чем поможет одиночный бронированный монстр среди множества людей и небронированной техники?

Обойтись можно и лопатами.

>>На территории подвергшейся радиационному заражению и т.д. и т.п.
>
>А ничего так, что это задачи МЧС и бронирование в этом случае вредно, поскольку отнимает массу у радиозащиты?

С каих пор на войне, строительство обходов очегов ядерных ударов стало задачей МЧС?

>>Типовые примеры прокладка прифронтовой рокады,
>
>>расчистка загражденной дороги,
>
>И как он будет перемещатся от одного участка дороги до другого?

Молча, скрипя гусеницами. С начала участка начнет, в конце закончит. (про рокады,я так смотрю, Вы пропустили)

>>строительство обхода очага ядерного удара,
>
>Уже писал. Одним бронированным бульдозером строить будем?

А вот как Вы из моих слов сделали такой глупый вывод?

>Да и кстати почему обход у нас по зараженной зоне?

Он не по зараженной зоне, он в зоне возможного воздействия противника. Хотя, можно и по зараженной. Если Вы не в курсе, как строятся обходы по зараженной зоне, то вообще не пойму, зачем взялись спорить? Да еще с таким апломбом.

>>строительство укрепленной базы на захваченной территории.
>
>Опять двадцать пять. Одним бульдозером строить будем и прямо под огнем противника?

Ну где я написал про "одним"? Чего Вы мне упорно приписываете, то чего я не говорил?
Чтоб доблестно оспорить?

Наличие единиц сверхтяжелой техники никак не отменяет наличия массы обычной техники. У них разные задачи.

Пойдите к строителям и спросите: "А зачем Вам, ну например, либхер 200-тонный?" "Он у Вас, что тут один будет работать?" А как Вы его перегонять будете, он не габаритный?" Или желдорвойска потрясите, нафига им ГЭПК-130у, в единственном экземпляре?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От xab
К Юрий А. (26.06.2012 15:40:45)
Дата 26.06.2012 16:09:18

Re: На ЧТЗ...

>Обойтись можно и лопатами.

Конечно, если вместо десяти едениц нормальной техники все деньги в бронированного монстра вгрохать - хошь не хошь лопатами работать придется.


>С каих пор на войне, строительство обходов очегов ядерных ударов стало задачей МЧС?
>Молча, скрипя гусеницами. С начала участка начнет, в конце закончит. (про рокады,я так смотрю, Вы пропустили)

У вас глобальное непомание.
Колонные пути не строят ( это вам не третье московское кольцо ) их готовят.


С уважением XAB.
От Юрий А.
К xab (26.06.2012 16:09:18)
Дата 26.06.2012 16:39:38

Re: На ЧТЗ...

>>Обойтись можно и лопатами.
>
>Конечно, если вместо десяти едениц нормальной техники все деньги в бронированного монстра вгрохать - хошь не хошь лопатами работать придется.

Ну, вот Вы мне еще один тезис приписали, которого я не говорил.

>>С каих пор на войне, строительство обходов очегов ядерных ударов стало задачей МЧС?
>>Молча, скрипя гусеницами. С начала участка начнет, в конце закончит. (про рокады,я так смотрю, Вы пропустили)
>
>У вас глобальное непомание.
>Колонные пути не строят ( это вам не третье московское кольцо ) их готовят.

Ну, то, что Вы про строительство обходов во время войны ничего не знаете, я уже понял. Что Вы мне еще рассказать хотите?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От xab
К Юрий А. (26.06.2012 16:39:38)
Дата 26.06.2012 17:10:09

Re: На ЧТЗ...

>Ну, то, что Вы про строительство обходов во время войны ничего не знаете, я уже понял. Что Вы мне еще рассказать хотите?

И это заявляет человек использующий термин "строительство обходов" :D

С уважением XAB.
От Юрий А.
К xab (26.06.2012 17:10:09)
Дата 26.06.2012 21:46:02

Re: На ЧТЗ...

>>Ну, то, что Вы про строительство обходов во время войны ничего не знаете, я уже понял. Что Вы мне еще рассказать хотите?
>
>И это заявляет человек использующий термин "строительство обходов" :D

Это совершенно официальный термин, ставится в штампах проектных документов, разрабатывающихся на случай того самого. Обходы именно строят и даже проектируют, и даже во время войны. Не знали?

А колонные пути, которые Вы упомянули, это несколько другое. Вы путаетесь в терминах. Обходы и колонные пути это разные вещи.
От xab
К Юрий А. (26.06.2012 21:46:02)
Дата 27.06.2012 08:23:57

Re: На ЧТЗ...

>>>Ну, то, что Вы про строительство обходов во время войны ничего не знаете, я уже понял. Что Вы мне еще рассказать хотите?
>>
>>И это заявляет человек использующий термин "строительство обходов" :D
>
>Это совершенно официальный термин, ставится в штампах проектных документов, разрабатывающихся на случай того самого. Обходы именно строят и даже проектируют, и даже во время войны. Не знали?

Ага, а еще сметы составляют и ППР пишут :)
О чем я и говорю.
Путаете строительство с работой инженерных частей.

С уважением XAB.
От Юрий А.
К xab (27.06.2012 08:23:57)
Дата 27.06.2012 10:41:48

Re: На ЧТЗ...

>>>И это заявляет человек использующий термин "строительство обходов" :D
>>
>>Это совершенно официальный термин, ставится в штампах проектных документов, разрабатывающихся на случай того самого. Обходы именно строят и даже проектируют, и даже во время войны. Не знали?
>
>Ага, а еще сметы составляют и ППР пишут :)

Пишут. Точнее разрабатывают.

>О чем я и говорю.
>Путаете строительство с работой инженерных частей.

Это Вы все путаете.
Ваша воинствующая безграмотность это нечто.
Вот ведь явно же не понимаете, что такое "обход", но продолжаете спорить. А ведь такие термины как "мост на обходе" "обход узла", Вы могли даже в мемуарной литературе найти.

Ладно, вкратце, доступными словами. Обход, это строительство дроги на новой оси, когда по каким-то причинам, нет возможности восстановить дорогу на существующей оси. Речь идет именно об основных направлениях, и обходы эти проектируют и строят серьезно и военное время (с определенными, четко оговоренными, допусками, разумеется) т.к. их пропускная способность должна быть максимально приближена к прилегающим участкам. Для современной ситуации, когда существует допущение, что узлы коммуникаций будут выведены из строя ядерными ударами, такие проекты, выполненные из определенных предположений, разрабатываются еще в мирное время. Вы термин "техническое прикрытие" слышали? И во время войны, именно инженерные, железнодорожные и строительные части будут все это осуществлять, вместе с приданными им гражданскими организациями.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Вельф
К Юрий А. (26.06.2012 09:43:00)
Дата 26.06.2012 09:46:34

Re: На ЧТЗ...

>Такой броне бульдозер нужен при работе в местах недавних боев, где большая вероятность нарваться на остаточные группы противника и взрывоопасные сюрпризы в виде неснятых мин и не разорвавшихся снарядов.

Тут следует отметить, что путепрокладчик БАТ и машины на его базе - нифига не бронированы, а они , если память мне не врет, должны в частности действовать в составе ООД. И тут бронированная кабина бы не помешала. При этом данная штука должна быть сильно дешевле дефицитной ИМР-ки
С уважением,
Вельф
От Вельф
К Юрий А. (26.06.2012 09:10:19)
Дата 26.06.2012 09:18:15

Re: На ЧТЗ...

>И в весе основного танка он быть не должен. Он не для танковых войск предназначен.
Я, скорее, видел бы место этой машины в инженерно-позиционных и инженерно-дорожных батальонах на бригадном и более высоком уровне вместо/вместе с путепрокладчиками БАТ.

С уважением,
Вельф
От Юрий А.
К Вельф (26.06.2012 09:18:15)
Дата 26.06.2012 09:34:33

Re: На ЧТЗ...

>>И в весе основного танка он быть не должен. Он не для танковых войск предназначен.
>Я, скорее, видел бы место этой машины в инженерно-позиционных и инженерно-дорожных батальонах на бригадном и более высоком уровне вместо/вместе с путепрокладчиками БАТ.

Ну,я бы тоже.Это машина усиления.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.