От Alex Medvedev
К All
Дата 25.06.2012 17:11:41
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Читая письмо Буденного, заинтересовал один вопрос.

"обломкам контрреволюционных офицерских заговоров против Советов. Его родина – фашистская Германия.
Корк, Уборевич, Эйдеман и Путна имеют свою родину в своих странах. Там у них и семьи и родные. Это и есть их
родина.
Якир – этот купец 2й гильдии в Румынии, там имеет семью. Там у него и родина.
Фельдман – американский купец. Родина, семья и родня у него в Америке. Там у него и родина.
А я, Примаков, являюсь охвостьем так называемой мелкой буржуазии с троцкистскими настроениями, прошедший
школу троцкизма от начала до конца в течение 18 лет. В этой школе сосредоточились отбросы человеческого обще
ства. Самым злым и заядлым врагом являлась и является троцкистская оппозиция и люди, в ней участвующие.
Скажите же, граждане судьи, где у них и у меня родина? Советский Союз для них временное пристанище. Родина
подсудимых там, где живут их семьи, с кем они связаны. Там их родина, а не в СССР."
-----------------------------------------------

А что у них у всех действительно семьи были за границей?
От Konstantin124
К Alex Medvedev (25.06.2012 17:11:41)
Дата 02.07.2012 11:13:25

Простите за of, но не могу удержаться(+)

Подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа (С)
От vladvitkam
К Konstantin124 (02.07.2012 11:13:25)
Дата 02.07.2012 14:33:12

Re: это официально не признанная +

>Подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа (С)

но тем не менее, активно применяемая конструкция
От Коллега
К Alex Medvedev (25.06.2012 17:11:41)
Дата 26.06.2012 10:54:07

а вообще

Привет.
Хотелось бы услышать Ваше мнение о письме в целом.
г-ну Федченко так же буду признателен за комментарии


делай что должен, и будь, что будет http://www.mpac.ru
От Alex Medvedev
К Коллега (26.06.2012 10:54:07)
Дата 02.07.2012 20:49:03

Варианта два

Или Буденый писал это не для наркома, а "потомкам", предполагая что нужно будет оправдываться за устранение высокопоставленных военных. но тогда надо также делать вывод, что сталинское руководство чувствовало себя крайне неуверенно и ожидало смещения в любой момент, раз нуждалось в оправданиях. Что само по себе означает, что были силы готовые сместить.

Или второй вариант, что Буденый добросовестно описывал свои впечатления, но тогда это значит, что заговор (или по крайне мере группа единомышленников продвигавшая себя во власть) был.

P.S. Ну и само собой предположение, что в 30-е годы можно было срежиссировать подобное действия не выдерживает критики.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (02.07.2012 20:49:03)
Дата 02.07.2012 21:13:24

Есть ещё третий вариант.

Здравствуйте

>Или второй вариант, что Буденый добросовестно описывал свои впечатления, но тогда это значит, что заговор (или по крайне мере группа единомышленников продвигавшая себя во власть) был.

Будёный не очень разбирался в тонкостях доказательств вины, и признания подследственных его вполне удовлетворили. Разбираться же в деле у него времени не было, а может не было и желания.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (02.07.2012 21:13:24)
Дата 02.07.2012 21:29:11

Вы письмо не читали, а посему пишите нелепые фантазии

>Будёный не очень разбирался в тонкостях доказательств вины,

А если бы читали, то знали бы, что Буденый описывал поведение обвиняемых на процессе, а не доказательную базу.
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (25.06.2012 17:11:41)
Дата 25.06.2012 17:23:06

Re: Читая письмо...

>Корк
Родился в семье крестьянина-эстонца в деревне Аардла Дерптского уезда Лифляндской губернии (ныне в волости Хааслава Тартуского уезда Эстонии). Учился в четырехклассном училище в городе Юрьеве (ныне Тарту в Эстонии).
Жена Корка, как «член семьи изменника Родины» приговорена к ссылке в Астрахань. Детей у четы Корков не было.

>Уборевич
Родился в деревне Антандрия Ковенской губернии (ныне в Утенском уезде Литвы) в семье литовского крестьянина, в 1909—1914 гг. учился в реальном училище г. Двинска (ныне Даугавпилс в Латвии.
Были репрессированы жена (арестована как ЧСИР, расстреляна в октябре 1941, реабилитирована в 1957) и дочь (1937—1941 воспитывалась в детдоме, в 1944 осуждена на пять лет лагерей, досрочно освобождена по амнистии 1947, реабилитирована в 1955)[6]. Жена Нина Владимировна. Дочь Владимира (р. 14 февраля 1924).
>Эйдеман
27 апреля 1895, местечко Леясциемс Валкского уезда Лифляндской губернии
>Путна
31 марта 1893 деревня Мацканцы, Виленская губерния Сын крестьянина-литовца.
"имеют свою родину в своих странах" - это верно.
>Якир – этот купец 2й гильдии в Румынии, там имеет семью. Там у него и родина.
Родился в Кишинёве в семье провизора Менделя (Эммануила) Якира и его жены Хаи Меерзон.
Учился в Базельском университете и Харьковском технологическом институте.
Репрессированы его жена, сын, брат, сестра, двоюродный брат, зять.
т.е. про Румынию - верно, родственников там имеет, про "купца 2й гильдии" ничего не скажу.
>Фельдман – американский купец. Родина, семья и родня у него в Америке. Там у него и родина.
Родился в Баку в семье полоцкого мещанина Менделя Фельдмана, еврей. Имя при рождении Пейсах. Семья проживала по адресу г. Баку, ул. Азиатская, 128
т.е. "в Америке - родина" - это ложь. возможно, его родственники выехали в С.А.С.Ш. после революции.
С уважением
От krok
К Константин Федченко (25.06.2012 17:23:06)
Дата 02.07.2012 03:13:19

Re: Читая письмо...

>>Фельдман – американский купец. Родина, семья и родня у него в Америке. Там у него и родина.
>Родился в Баку в семье полоцкого мещанина Менделя Фельдмана, еврей. Имя при рождении Пейсах. Семья проживала по адресу г. Баку, ул. Азиатская, 128
>т.е. "в Америке - родина" - это ложь. возможно, его родственники выехали в С.А.С.Ш. после революции.

А какого Фельдмана имели в виду?
может Борис Мироновича - Род.01.1890г., г.Пинск Минской губ., еврей, из мещан.
От Константин Федченко
К krok (02.07.2012 03:13:19)
Дата 02.07.2012 09:43:55

Вы правы

>А какого Фельдмана имели в виду?
>может Борис Мироновича - Род.01.1890г., г.Пинск Минской губ., еврей, из мещан.

конечно, Буденный говорил о комкоре Б.М. Фельдмане (зам.ком. МВО), который проходил по делу Тухачевского, и расстрелян был в один день с ним. А уж никак не о начальнике политуправления ЧФ, который был взят уже много позже.



С уважением