От Booker
К Keu
Дата 26.06.2012 09:52:19
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Отчего же бредит? Он опирается на Герберштейна.

>Автор бредит по обоим вопросам, или таки имеет под собой основания?

Лошади у них маленькие, холощенные, не подкованы; узда самая легкая (НГ сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом); седла (НГ маленькие и) приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]. К шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая всегда висит на мизинце правой руки, так что в любой момент, когда нужно, они могут схватить ее и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (НГ лука или сабли, которой они, впрочем, по их собственным словам, пользуются весьма редко), то они оставляют плетку и она свободно свисает с руки.

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (НГ Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) 322. Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext4.htm

С уважением.
От Ka3aK
К Booker (26.06.2012 09:52:19)
Дата 27.06.2012 16:32:06

Нету ничего подобного к Герберштейна (-)
От Booker
К Ka3aK (27.06.2012 16:32:06)
Дата 28.06.2012 12:49:24

А цитату из Герберштейна Вы, должно быть, не прочитали. (-)
От Zamir Sovetov
К Booker (26.06.2012 09:52:19)
Дата 26.06.2012 13:17:48

Улыбнуло

> а по-польски - бассалык (bassalick)

такая степная польская фонетика
От Keu
К Booker (26.06.2012 09:52:19)
Дата 26.06.2012 10:09:03

А метание булавы - тоже из Герберштейна?

> Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче.

Иван Иванович Молодой - он достаточно знатен и богат? Тем не менее дрался с ахматовскими татарами клевцом (предварительно швырнув в них булаву, ага)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (26.06.2012 10:09:03)
Дата 26.06.2012 10:30:10

Не читал Сегеня, а точно ТОЛЬКО мечут? (-)
От Keu
К Booker (26.06.2012 10:30:10)
Дата 26.06.2012 10:41:52

В первых 2/3 - ТОЛЬКО мечут (дальше еще недослушал). Причем это в порядке вещей.

Когда первый раз в Шелонской битве одному третьестепенному персонажу булава в висок прилетела - я подумал, что автора не так понял и в действительности булавой банально ударили. Но потом рядом с трупом того персонажа булава лежала.

И в дальнейшем булава ТОЛЬКО металась при сближении с противником, причем это выглядит совершенно обыденно и штатно, как будто это дротик или сулица.

Блин, текста книги в сети не могу найти :(

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Юрий А.
К Keu (26.06.2012 10:41:52)
Дата 26.06.2012 13:41:02

Ну, тогда у воина должно быть три-четыре булавы в запасе. Для метания.

>И в дальнейшем булава ТОЛЬКО металась при сближении с противником, причем это выглядит совершенно обыденно и штатно, как будто это дротик или сулица.

Может автор Фенимора Купера начитался и творчески переосмыслил? :)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Fateev
К Юрий А. (26.06.2012 13:41:02)
Дата 26.06.2012 17:05:09

нее - одна. Но на резиночке. (-)
От Keu
К Fateev (26.06.2012 17:05:09)
Дата 27.06.2012 06:56:48

На резиночке опасно. В случае промаха прилетает в лоб к метателю. (-)
От vergen
К Keu (27.06.2012 06:56:48)
Дата 27.06.2012 09:05:08

метатель уворачивается, и оружие летит по врагу подошедшему с тылу (-)
От Nachtwolf
К Юрий А. (26.06.2012 13:41:02)
Дата 26.06.2012 14:27:24

Скорее сказок про Котигорошка

>Может автор Фенимора Купера начитался и творчески переосмыслил? :)
у него булава была мало того что дистанционным оружием, так ещё и с замедлителем срабатывания :)
От Keu
К Юрий А. (26.06.2012 13:41:02)
Дата 26.06.2012 14:09:08

Метание-то он переосмыслил, а вот насчет боезапаса - не додумался. Булава одна.

>Может автор Фенимора Купера начитался и творчески переосмыслил? :)

А у индейцев кстати какой был носимый боезапас томагавков?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От И. Кошкин
К Keu (26.06.2012 14:09:08)
Дата 26.06.2012 14:18:59

Индеец носил с собой 5-10 томагавков в зависимости от конструкции (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (26.06.2012 14:18:59)
Дата 26.06.2012 14:23:49

конструкции томогавков или индейца? ) (-)