От Одессит
К All
Дата 26.06.2012 13:11:49
Рубрики WWII;

Вопрос по офицерским кадрам

Добрый день

Просьба просветить: насколько сыну полковника РИА, на момент революции и ГВ абсолютно несовершеннолетнему, светило стать офицером в КА в начале ВОВ? Могло ли это стать препятствием для получения звания, и если да, то насколько серьезным?

С уважением www.lander.odessa.ua
От eugend
К Одессит (26.06.2012 13:11:49)
Дата 27.06.2012 15:55:52

Re: Вопрос по...

>Добрый день

>Просьба просветить: насколько сыну полковника РИА, на момент революции и ГВ абсолютно несовершеннолетнему, светило стать офицером в КА в начале ВОВ? Могло ли это стать препятствием для получения звания, и если да, то насколько серьезным?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Вполне светило. Препятствием, если иных отягчающих обстоятельств не было - вряд ли бы стало - Вам выше и бывших белых офицеров привели, и того же Симонова, у которого отчим под "Весну" попал, да и отец тоже кадровый военный был.

В принципе, если бывших офицеров было немало на генеральских должностях, то уж детям офицеров - если они 37-й год пережили и не попали под какую-н. "волну" - ничего особо не препятствовало делать военную карьеру.
От Eddie
К Одессит (26.06.2012 13:11:49)
Дата 27.06.2012 02:11:03

Re: Вопрос по...

>Добрый день

>Просьба просветить: насколько сыну полковника РИА, на момент революции и ГВ абсолютно несовершеннолетнему, светило стать офицером в КА в начале ВОВ? Могло ли это стать препятствием для получения звания, и если да, то насколько серьезным?

Вполне светило, хотя при сверхбдительности органов, могло и помешать. В общем, как фишка ляжет...

Про Говорова и Баграмяна уже писали. Плюс, в ВОВ, один белый генерал-майор даже стал генерал-майором в Советской армии, а после войны до генерал-лейтенанта дослужился (А.Я.Крузе)...

С уважением, Андрей
От Тезка
К Eddie (27.06.2012 02:11:03)
Дата 27.06.2012 04:22:59

Re: Вопрос по...

> Плюс, в ВОВ, один белый генерал-майор даже стал генерал-майором в Советской армии, а после войны до генерал-лейтенанта дослужился (А.Я.Крузе)...

О! Апполон Яковлевич! Емнип, в войну командовал стрелковым корпусом. Да и потом не потерялся. Абсолютно фееричная карьера. Круче разве что Слащев, но тот до ВОВ не дожил.
От Kosta
К Одессит (26.06.2012 13:11:49)
Дата 26.06.2012 20:58:30

Re: Вопрос по...

http://blog.kp.ru/users/3719455/post156162449

Вот тут у Симонова две шпалы в петлице. Аотец у него между тем - ого-го! Не просто полковник - генерал.
От М.Токарев
К Одессит (26.06.2012 13:11:49)
Дата 26.06.2012 17:50:32

В заданной ситуации есть масса нюансов...

>Добрый день
Доброе время суток!

>Просьба просветить: насколько сыну полковника РИА, на момент революции и ГВ абсолютно несовершеннолетнему, светило стать офицером в КА в начале ВОВ? Могло ли это стать препятствием для получения звания, и если да, то насколько серьезным?

Прежде всего, важен статус "сына полковника РИА" на момент присвоения офицерского звания. После 22 июня при массовой мобилизации и форсированном создании новых/комплектовании кадрированных частей потомок "бывших людей" даже без вузовского образования (военной кафедры), но с аттестатом средней школы (а еще лучше - техникума) вполне мог быть как "сильно грамотный" на общем фоне призывников с конкретного региона назначен на офицерскую должность с последующим аттестованием. Пример навскидку - известный впоследствии детский писателеь-краевед Сергей Голицын, у которого на начало войны половина родственников сидела, а половина, как и он сам, имели в паспортах изрядные "минусы". Но призывали его в июле 1941-го из тогдашней Ивановской области, с учетом грамотности и изыскательского опыта Голицын попал топографом в военно-строительский отряд и был аттестован. Аналогичная история, но уже применительно к автобату, произошла в 1941 году с бывшим сидельцем и ссыльнопоселенцем Анатолием Рыбаковым.
Далее, вполне реален вариант, по которому в 1939 году после принятия нового "Закона о всеобщей воинской обязанности" и стремительного расширения структуры и численности ВС, "сын полковника" мог быть призван на срочную службу, а где-нибудь через полгода направлен в училище. Жесткие "мандатные комиссии" были во флотских, летных и НКВД-шных училищах и в столичных регионах, а в пехотное/артиллерийское училище где-нибудь на периферии "сына полковника" вполне могли принять - и выпустить лейтенантом в 1941 году.
Еще одна ситуация - человек шел добровольцем в дивизию народного ополчения, участвовал в боях, получал ранение - и после госпиталя к концу 1941 года попадал на сверхускоренное обучение на "Ваньку-взводного", т.е. мог выпуститься лейтенантом уже в марте-апреле 1942-го.
ПМСМ, где-то с 1943 года и до конца войны факт личного участия в боевых действиях и "пролития крови" (+ общий уровень образования, деловые качества и т.п.) перевешивал "блохи в анкетах" при подборе кандидатов на службу в спецчастях и даже в "органах". Примеры: родной сын Владимира Каппеля Кирилл Оскарович Строльман, отсидевший "за отца" в 1938-1940 гг., попал после двух ранений на службу лейтенантом в конвойные войска НКВД, а выходец из "кулацкой семьи староверов" и будущий писатель Федор Абрамов опять-таки после двух ранений на Ленинградском фронте был направлен в ОКР "СМЕРШ" Архангельского военного округа, где провел следствие по восьми обезвреженным в регионе ДРГ + был ответственным исполнителем по вполне удачной радиоигре "Подголосок" (ноябрь 1943-го - апрель 1944-го года).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Kalash
К М.Токарев (26.06.2012 17:50:32)
Дата 26.06.2012 19:26:46

Re: В заданной

> Примеры: родной сын Владимира Каппеля Кирилл Оскарович Строльман, отсидевший "за отца"
Как обьясняется отчество "Оскарович" у родного сына Владимира Каппеля? По отчиму?
От М.Токарев
К Kalash (26.06.2012 19:26:46)
Дата 26.06.2012 19:37:06

Звиняюсь, очепятка. Кирилл Владимирович он был... (-)
От zahar
К Одессит (26.06.2012 13:11:49)
Дата 26.06.2012 15:46:27

Re: Вопрос по...

>Добрый день

>Просьба просветить: насколько сыну полковника РИА, на момент революции и ГВ абсолютно несовершеннолетнему, светило стать офицером в КА в начале ВОВ? Могло ли это стать препятствием для получения звания, и если да, то насколько серьезным?

:))))
Наверное шанс был не меньше, чем стать генералом РККА бывшим не то что царским офицерам ,а белым офицерам?
От Александр Солдаткичев
К zahar (26.06.2012 15:46:27)
Дата 26.06.2012 16:03:45

Этот шанс был исчезающе мал.

Здравствуйте

Сколько их таких было то - один?

С уважением, Александр Солдаткичев
От zahar
К Александр Солдаткичев (26.06.2012 16:03:45)
Дата 26.06.2012 17:21:26

Re: Этот шанс...

>Здравствуйте

>Сколько их таких было то - один?

>С уважением, Александр Солдаткичев

2 маршала Советского Союза - это конечно же не репрезентативно...
От Тезка
К Александр Солдаткичев (26.06.2012 16:03:45)
Дата 26.06.2012 17:04:02

По маршалам не скажешь

>Сколько их таких было то - один?

Из маршалов - Говоров служил у Колчака, Баграмян у дашнаков. А бывшие царские офицеры - Шапошников, Василевкий, Толбухин. С учетом количества маршалов - неплохой процент.
От Александр Солдаткичев
К Тезка (26.06.2012 17:04:02)
Дата 26.06.2012 17:12:47

Re: По маршалам...

Здравствуйте

Ну я и говорю - один служил у белых - Говоров.
Причём мобилизован и дезертировал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От eugend
К Александр Солдаткичев (26.06.2012 17:12:47)
Дата 27.06.2012 15:51:01

Re: По маршалам...

>Здравствуйте

>Ну я и говорю - один служил у белых - Говоров.
>Причём мобилизован и дезертировал.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Горохов, Крузе, Шапкин - все три у белых отслужили от звонка и до звонка, второй с отягчающими обстоятельствами, первые два кадровые военные старой армии. А вообще их - если покопаться - не так уж и мало ыбло. Даже только бывших белых.
От Тезка
К Александр Солдаткичев (26.06.2012 17:12:47)
Дата 27.06.2012 00:58:39

Re: По маршалам...

>Ну я и говорю - один служил у белых - Говоров.

Еще Баграмян. И это маршалы.
От zahar
К Александр Солдаткичев (26.06.2012 17:12:47)
Дата 26.06.2012 17:19:44

Re: По маршалам...

>Здравствуйте

>Ну я и говорю - один служил у белых - Говоров.
>Причём мобилизован и дезертировал.

Т.е. Вам нужен Деникин - командующий 3 белорусским фронтом?:)

Думаю не потянул бы - в силу отсутствия опыта командования на протяжении 20 лет перед ВМВ.
Или я ошибаюсь?
От sss
К Александр Солдаткичев (26.06.2012 17:12:47)
Дата 26.06.2012 17:17:30

В исходной задаче ни слова про белых

только про старую армию, императорскую.

Из старой армии вышло все-таки немало высшего комсостава КА, хотя вышедших и проредили довольно сильно в 30-е.
От Jack30
К Одессит (26.06.2012 13:11:49)
Дата 26.06.2012 15:35:56

Как я понимаю это и самому полковнику особо не помешало бы

>Добрый день

>Просьба просветить: насколько сыну полковника РИА, на момент революции и ГВ абсолютно несовершеннолетнему, светило стать офицером в КА в начале ВОВ? Могло ли это стать препятствием для получения звания, и если да, то насколько серьезным?

>С уважением www.lander.odessa.ua

Если бы он конечно дожил до 1941.
От Одессит
К Jack30 (26.06.2012 15:35:56)
Дата 26.06.2012 17:17:07

Не дожил

Добрый день

>Если бы он конечно дожил до 1941.

Вроде бы, расстреляли его красные в ГВ

С уважением www.lander.odessa.ua
От Максимов
К Одессит (26.06.2012 17:17:07)
Дата 26.06.2012 21:38:33

Трудно, нужно некоторое везение, но вполне реально. Типовой вариант:

Устроиться рабочим на завод (лучше до 18-летия, чтобы вообще не проходить по учётам как лишенец). Несколько лет вкалывать. Вполне реально получить хорошую характеристику, а то и направление на учёбу.
Обязательные условия: ни в коем случае не скрывать своё происхождение и не вращаться в сомнительной среде.
От MR1
К Одессит (26.06.2012 13:11:49)
Дата 26.06.2012 13:55:46

Re:Если отец во врагах не засветился - почему бы и нет