От Д.И.У.
К Vragomor
Дата 27.06.2012 13:17:43
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Официозная турецкая версия не менее бредовая, если вдуматься

вице-премьер турецкого правительства Бюлент Арынч на заседании Совета НАТО:"Нет никаких сомнений в том, что сирийцы намеренно сбили наш самолет, находившийся в международном воздушном пространстве. Факты, которые у нас на руках, говорят о том, что наш самолет был сбит ракетой с инфракрасной боеголовкой".
http://www.bbc.co.uk/russian/mobile/international/2012/06/120625_second_turkish_plane_shot.shtml
От Д.И.У.
К Д.И.У. (27.06.2012 13:17:43)
Дата 27.06.2012 16:23:13

Поясняю.

>вице-премьер турецкого правительства Бюлент Арынч на заседании Совета НАТО:"Нет никаких сомнений в том, что сирийцы намеренно сбили наш самолет, находившийся в международном воздушном пространстве. Факты, которые у нас на руках, говорят о том, что наш самолет был сбит ракетой с инфракрасной боеголовкой".

1. В международном воздушном пространстве - значит, более 22 км от сирийского берега (12 морских миль).
2. У Сирии (и вообще пользователей сов. оружия) нет ЗРК с ИК самонаведением дальностью более 10 км даже в идеальных условиях (Стрела-10).
3. ИК ГСН ничего не излучает и следов не отставляет, в отличие от РК/ПАР наведения Печоры, Бука, С-200 - видимо, поэтому и выбрано для "официальной версии" (так как быстро сфабриковать регистрацию радиолокационного облучения сложно).
4. Следы, позволяющие идентифицировать средство поражения, можно было бы найти на останках самолета. Но они утоплены на глубине 1300 м и с их поднятием едва ли будут торопиться.
От Брейнштиль
К Д.И.У. (27.06.2012 16:23:13)
Дата 28.06.2012 12:09:41

Re: Поясняю.


>4. Следы, позволяющие идентифицировать средство поражения, можно было бы найти на останках самолета. Но они утоплены на глубине 1300 м и с их поднятием едва ли будут торопиться.

Было сообщение о том, что сирийцы передали туркам фрагменты хвостового оперения "со следами пуль".
От Д.И.У.
К Брейнштиль (28.06.2012 12:09:41)
Дата 28.06.2012 12:20:21

Re: Поясняю.

>>4. Следы, позволяющие идентифицировать средство поражения, можно было бы найти на останках самолета. Но они утоплены на глубине 1300 м и с их поднятием едва ли будут торопиться.
>
>Было сообщение о том, что сирийцы передали туркам фрагменты хвостового оперения "со следами пуль".

Видимо, это то, что плавало. Но для надежных выводов едва ли достаточно.
От Begletz
К Д.И.У. (27.06.2012 16:23:13)
Дата 28.06.2012 00:56:56

1е сирийские сообщения, цитированные WP, были о сбитии ААА (-)
От Km
К Д.И.У. (27.06.2012 16:23:13)
Дата 27.06.2012 18:07:28

Re: Поясняю.

Добрый день!

>4. Следы, позволяющие идентифицировать средство поражения, можно было бы найти на останках самолета. Но они утоплены на глубине 1300 м и с их поднятием едва ли будут торопиться.

Нет у берегов Сирии таких глубин.

С уважением, КМ
От Д.И.У.
К Km (27.06.2012 18:07:28)
Дата 27.06.2012 21:22:57

Re: Поясняю.

>>4. Следы, позволяющие идентифицировать средство поражения, можно было бы найти на останках самолета. Но они утоплены на глубине 1300 м и с их поднятием едва ли будут торопиться.
>
>Нет у берегов Сирии таких глубин.

Такие глубины между Сирией и Кипром есть, и СМИ пишут про 1300 м - см., напр., http://www.vedomosti.ru/politics/news/2111389/oblomki_tureckogo_samoleta_najdeny
Хотя и сомнительно, что так глубоко может быть на столь близком расстоянии (ок. 10 км) от сирийского берега. Возможно, что-то не так поняли и указали максимальную глубину в данном районе.
От Митрофанище
К Д.И.У. (27.06.2012 13:17:43)
Дата 27.06.2012 13:31:40

А если ещё и в это вдуматься

"Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для такого нападения, - сказал премьер. - Турецкий самолет совершал тренировочный полет, проверяя работу радаров в восточной часть Средиземного моря"

То ещё бредовее выглядит, ибо напрашивается вопрос -
Чьих "проверял работу радаров в восточной часть Средиземного моря" этот самолёт?
Особенно при том, что нарушение границы премьер признаёт.

Выходит, что - Мы мирно вели у вас разведку (с нарушением границы), а вы нас коварно сбиваете.
)))
От Суровый
К Митрофанище (27.06.2012 13:31:40)
Дата 27.06.2012 17:09:54

справедливости ради - наши время от времени прибалтов и прочих финов нарушают.. (-)
От Zamir Sovetov
К Суровый (27.06.2012 17:09:54)
Дата 27.06.2012 18:52:35

Что невзименно меньше нарушений нашего пространства с сопредельной территории. (-)
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (27.06.2012 18:52:35)
Дата 27.06.2012 19:16:28

А что регулярно нарушают? Кто? ВВС Эстонии??? (-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (27.06.2012 19:16:28)
Дата 28.06.2012 06:47:12

А то Вы не знаете, чьи ВВС в Прибалтика, да...

Кроме собственных военно-воздушных змеев в лимитрофах ротационно находится авиация НАТО, которая регулярно "патрулирует" воздушное пространство вдоль границ РФ.
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (28.06.2012 06:47:12)
Дата 28.06.2012 11:33:57

Re: А то

>Кроме собственных военно-воздушных змеев в лимитрофах ротационно находится авиация НАТО, которая регулярно "патрулирует" воздушное пространство вдоль границ РФ.

Вдоль каких "границ РФ" из Литвы могут "патрулировать" 4 (четыре) польских МиГ-29??? (а именно они сейчас в Шауляе, например)
Ничего они не "патрулируют"... и Вы это знаете. (я надеюсь)
От СОР
К Александр Стукалин (28.06.2012 11:33:57)
Дата 28.06.2012 13:53:10

Вы ошибаетесь

Регулярно летают, включая латвию и эстонию.
От Д.И.У.
К Александр Стукалин (28.06.2012 11:33:57)
Дата 28.06.2012 12:03:23

Re: А то

>>Кроме собственных военно-воздушных змеев в лимитрофах ротационно находится авиация НАТО, которая регулярно "патрулирует" воздушное пространство вдоль границ РФ.
>
>Вдоль каких "границ РФ" из Литвы могут "патрулировать" 4 (четыре) польских МиГ-29??? (а именно они сейчас в Шауляе, например)
>Ничего они не "патрулируют"... и Вы это знаете. (я надеюсь)

Они "патрулируют воздушное пространство" всей Прибалтики, не только Литвы. Притом Эстония настаивает, чтобы базирование было не только в Шяуляе, но и на её территории.
От Александр Стукалин
К Д.И.У. (28.06.2012 12:03:23)
Дата 28.06.2012 14:03:01

Re: А то

>>Вдоль каких "границ РФ" из Литвы могут "патрулировать" 4 (четыре) польских МиГ-29??? (а именно они сейчас в Шауляе, например)
>>Ничего они не "патрулируют"... и Вы это знаете. (я надеюсь)
>
>Они "патрулируют воздушное пространство" всей Прибалтики, не только Литвы. Притом Эстония настаивает, чтобы базирование было не только в Шяуляе, но и на её территории.

Правильно. Это их зона ответственности.
Но теперь посмотрите на дальности: удаленность границ Псковской области от Шауляя ~300-400 км, границ Ленинградской и Финского залива ~450-500 км. А затем сравните это с тактическими радиусами МиГ-29... Ну и что там можно "напатрулировать" им из Шауляя???
От СОР
К Александр Стукалин (28.06.2012 14:03:01)
Дата 28.06.2012 15:15:27

А, вам не нравится слово патрулируют

Ваше право, летают по маршруту регулярно до границы Эстонии с Россией, в том числе и поляки на МиГах. Прибалтика зона ответственности НАТО, а не конкретного члена.
От Александр Стукалин
К СОР (28.06.2012 15:15:27)
Дата 28.06.2012 15:33:05

Re: А, вам...

>Ваше право, летают по маршруту регулярно до границы Эстонии с Россией, в том числе и поляки на МиГах. Прибалтика зона ответственности НАТО, а не конкретного члена.

:-)
Две недели назад. 13 июня 2012 года. Шауляй.
http://spotters.net.ua/file/?id=64946&size=large

http://spotters.net.ua/files/images/0000064946_large.jpeg


От ID
К Александр Стукалин (27.06.2012 19:16:28)
Дата 27.06.2012 19:21:26

Случаи нарушения воздушного пространства РФ со стороны Финляндии - регулярны

Приветствую Вас!

В основном - маленькие частные самолеты

С уважением, ID
От Александр Стукалин
К ID (27.06.2012 19:21:26)
Дата 27.06.2012 19:28:19

Но финские F-18 на нас там не падают, как Су-27 на Литву... (я надеюсь) (-)
От Инженер-109
К Александр Стукалин (27.06.2012 19:28:19)
Дата 27.06.2012 23:30:25

Дело не в падениях Су-27, который банально заблудился...

... а в том, что и мелкие самолетики можно принять за забросчиков шпионов, крылатые ракеты и разведывательные/ударные беспилотники и т.п. и т.д

Так что проблемы остаются вне зависимости от большой/маленький... упал/пролетел... Результат один - рост недоверия и напряженности - если на то есть "желание" - а это не есть хорошо

Но если у наших границ - это вызывает переписку и переговоры сторон, то в Сирии - перестрелки и передислокации войск готовых к войне... разница очевидна
От Александр Стукалин
К Инженер-109 (27.06.2012 23:30:25)
Дата 28.06.2012 11:27:22

Re: Дело не

>... а в том, что и мелкие самолетики можно принять за забросчиков шпионов, крылатые ракеты и разведывательные/ударные беспилотники и т.п. и т.д

>Так что проблемы остаются вне зависимости от большой/маленький... упал/пролетел... Результат один - рост недоверия и напряженности - если на то есть "желание" - а это не есть хорошо

Да нету у нас никакого "недоверия" и никакой "напряженности" с Финляндией... НЕ-ТУ.
От wolff
К Александр Стукалин (28.06.2012 11:27:22)
Дата 28.06.2012 14:01:42

Именно это и написал автор предыдущего поста. Перечитайте внимательнее (-)
От Митрофанище
К Суровый (27.06.2012 17:09:54)
Дата 27.06.2012 18:40:18

Той же справедливости ради - ситуация на этих границах не "сирийская" (-)
От Дмитрий Бобриков
К Митрофанище (27.06.2012 13:31:40)
Дата 27.06.2012 14:23:12

остался шаг до "когда наши самолеты мирно бомбили

Категорически приветствую

>Выходит, что - Мы мирно вели у вас разведку (с нарушением границы), а вы нас коварно сбиваете.

их города, они были коварно и неспровоцированно обстреляны с земли".


С уважением, Дмитрий
От Брейнштиль
К Дмитрий Бобриков (27.06.2012 14:23:12)
Дата 28.06.2012 11:59:19

Re: остался шаг...

>Категорически приветствую

>>Выходит, что - Мы мирно вели у вас разведку (с нарушением границы), а вы нас коварно сбиваете.
>
>их города, они были коварно и неспровоцированно обстреляны с земли".


Уже зашевелились - http://www.unn.com.ua/ua/news/795594-turechchina-gotova-do-viyni-iz-sirieyu-ta-styague-viyska-do-kordonu
От Брейнштиль
К Брейнштиль (28.06.2012 11:59:19)
Дата 28.06.2012 16:29:23

Re: остался шаг...



>Уже зашевелились - http://www.unn.com.ua/ua/news/795594-turechchina-gotova-do-viyni-iz-sirieyu-ta-styague-viyska-do-kordonu

А выглядит это примерно так - http://www.youtube.com/watch?v=RmH2LgFyUJc&feature=player_embedded#!

Кстати, никто не подскажет, что за БРЭМ на 0.38 - на непросвещённый взгляд вроде как на базе АМХ-13, что не лезет ни в какие ворота?