От А.Никольский
К Виктор Крестинин
Дата 27.06.2012 12:27:23
Рубрики Армия;

Потому что армия без традиций и престижа службы - это повстанцы или ЧВК

и не случайно к персональным званиям вернулись сразу же после первичной стабилизации режима после великих потрясений и в СССР, и в КНР.
Хотя в некоторых ЧВК грят свои ранги есть тоже
От В. Кашин
К А.Никольский (27.06.2012 12:27:23)
Дата 27.06.2012 14:00:56

И более того

Добрый день!
>и не случайно к персональным званиям вернулись сразу же после первичной стабилизации режима после великих потрясений и в СССР, и в КНР.
>Хотя в некоторых ЧВК грят свои ранги есть тоже
 собственные системы рангов есть во многих гражданских структурах, где предполагается явно выраженная иерархия и строгая дисциплина. Например, МИД, прокуратура, полиция и спецслужбы (в тех странах, где они гражданские). Звание дает возможность любому понять уровень и статус человека, не вникая в суть его конкретных должностных обязанностей (на это нужно время, это и не всегда возможно). Система званий дает возможность быстро выстраивать иерархию в любом коллективе, когда существовавшая ранее иерархия была сломана и позволяет упорядочить движение по карьерной лестнице.
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К В. Кашин (27.06.2012 14:00:56)
Дата 28.06.2012 15:57:15

Re: И более...

> собственные системы рангов есть во многих гражданских структурах, где предполагается явно выраженная иерархия и строгая дисциплина. Например, МИД, прокуратура, полиция и спецслужбы (в тех странах, где они гражданские).

Можно еще вспомнить флот - гражданский морской и воздушный. Кроме того, у нас еще в 50-х годах были звания и знаки различия в разных министерствах - в Министерстве Финансов, например. Министерстве Путей сообщения и т.п. Это у нас, в СССР было.

Там где не было введено официальных званий и знаков различия, была негласная (неписаная) система. Например, шапку-ушанку мог носить начальник отдела, если же начальник сектора (его подчиненный) вмето "жириновки" одевал такую же, ему делали втык, тем или иным способом. Ну и прочие министерские мелочи, которые как бы не видны постороннему.

От И. Кошкин
К В. Кашин (27.06.2012 14:00:56)
Дата 28.06.2012 09:59:21

А вот в американской полиции нет званий, потому она и работает хуже, чем наша. (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (28.06.2012 09:59:21)
Дата 28.06.2012 10:37:14

Именно что есть своя система рангов,

Добрый день!

http://en.wikipedia.org/wiki/Police_ranks_of_the_United_States
в полициях ряда штатов есть даже звание полковника:)

система званий в полиции существует в большинстве крупных стран мира
http://en.wikipedia.org/wiki/Police_rank#United_States_of_America
просто в России система полицейских званий представляет собой кальку с воинских, а в большинстве других стран она отдельная.
Да, в ФБР, которое тоже гражданское ведомство, также есть система званий...
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (28.06.2012 10:37:14)
Дата 28.06.2012 14:15:42

Это, как раз, должности (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (28.06.2012 14:15:42)
Дата 28.06.2012 14:35:21

Читайте внимательнее, это ранги

Добрый день!
например:
Captain: Two gold or silver bars ("Railroad tracks"). Often supervises a police station but can supervise another division or unit (detectives, patrol, etc.) in smaller departments and only certain sections of a police station in larger departments. In NYC captains are the normal commanders of precincts.
т.е. капитан, это именно звание, а человек с таким званием может быть как начальником небольшого полицейского управления, так и руководителем подразделения в крупном полицейском управлении. У него есть соответствующие его званию знаки различия.

С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (28.06.2012 14:35:21)
Дата 28.06.2012 14:42:51

Капитан, который перстал супервайзить полис стэйшн капитаном не останется (-)
От В. Кашин
К И. Кошкин (28.06.2012 14:42:51)
Дата 28.06.2012 15:07:47

Это не имеет отношения к проблеме наличия\отсутствия званий

Добрый день!
порядок присвоения или снятия званий свой в каждой стране и в каждом ведомстве (в США он отдельный в полициях разных штатов и городов).
Ничто не меняет поменять все эти правила и в России.
С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (28.06.2012 15:07:47)
Дата 29.06.2012 14:10:16

ПРостой там порядок:- занял должность - получил звание. Ушел - и ты больше...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...депути маршал.

И. Кошкин
От Георгий
К В. Кашин (27.06.2012 14:00:56)
Дата 28.06.2012 00:24:44

Именно так.

В царское время, как известно, ранги были не только у военных, но и у гражданских казенных служащих. И соответствующие обращения.

Однако в обычных учреждениях ясных и недвусмысленных "знаков различия" не практиковалось. "Губернский секретарь" с виду не очень-то отличался от "коллежского", даже в мундире.
А вот в армии, при дворе (отчасти), позднее - на железных дорогах и т. п. было все гораздо яснее. Там гораздо больше ритуальных, если угодно, действий (начиная с отдания чести) и очень четкой субординации. Собственно, везде это с армии и пошло - и применяется до сих пор именно там, где организация военизированного типа.
Подобные тенденции, как правило, ослабляются с "демократизацией" и, напротив, усиливаются тогда, когда хотят придать госслужбе "армейский" характер.