От Kimsky
К Zamir Sovetov
Дата 28.06.2012 07:20:11
Рубрики WWI; 1917-1939;

Проблема в том, что страны Антанты

стояли перед проблемой усталости своих обществ от войны.
Соответственно требовалась и демобилизация, и демилитаризация - состоявшиеся и в реальности.

Ну и соответсвенно же - из вашей, с позволения сказать "альтернативы" выпадает важнейший элемент. Но вам ведь это не важно, замените оный элемент надувным и продолжите фрикции.
От Администрация (ID)
К Kimsky (28.06.2012 07:20:11)
Дата 28.06.2012 14:32:47

Замечание за ненадлежащий стиль общения.

Приветствую Вас!

> замените оный элемент надувным и продолжите фрикции.

Прошу в дальнейшем воздерживаться от подобного стиля ведения дискуссии.

С уважением, ID
От Zamir Sovetov
К Kimsky (28.06.2012 07:20:11)
Дата 28.06.2012 07:25:04

По доброте Вашей и доброта Вам, барин

> стояли перед проблемой усталости своих обществ от войны.
> Соответственно требовалась и демобилизация, и демилитаризация - состоявшиеся и в реальности.

Не было интервенции? Я что-то пропустил?
От PK
К Zamir Sovetov (28.06.2012 07:25:04)
Дата 28.06.2012 12:19:09

интервенции, в общем, не было.

>Не было интервенции? Я что-то пропустил?

Иначе импотентная соввласть не устояла бы даже против импотентной и разложенной внутри антисоввласти.
От И.Пыхалов
К PK (28.06.2012 12:19:09)
Дата 28.06.2012 12:32:59

Интервенция, в общем, была

>Иначе импотентная соввласть не устояла бы даже против импотентной и разложенной внутри антисоввласти.

Все сколько-нибудь массовые белые армии (за исключением Уральской) были развёрнуты под прикрытием иностранных штыков
От Kosta
К И.Пыхалов (28.06.2012 12:32:59)
Дата 28.06.2012 13:26:08

Добровольческая армия

>Все сколько-нибудь массовые белые армии (за исключением Уральской) были развёрнуты под прикрытием иностранных штыков

Под какими штыками развертывалась?
От И.Пыхалов
К Kosta (28.06.2012 13:26:08)
Дата 28.06.2012 13:27:29

Кто под немецкими, кто под чехословацкими, кто под англо-французскими (-)
От Chestnut
К И.Пыхалов (28.06.2012 13:27:29)
Дата 28.06.2012 13:41:16

чехословаки были созданы вполне в России, это не интервенты никакие (-)
От Kosta
К И.Пыхалов (28.06.2012 13:27:29)
Дата 28.06.2012 13:40:23

Нет, я не киевских добровольцев имел в виду

а ростовских.
От И.Пыхалов
К Kosta (28.06.2012 13:40:23)
Дата 28.06.2012 14:00:36

Тот самый отряд Дроздовского, трогательно прислуживавший немецким оккупантам?

>а ростовских.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1236/1236294.htm
От Архивариус
К И.Пыхалов (28.06.2012 14:00:36)
Дата 28.06.2012 17:54:41

А если посмотреть на немцев в Красной гвардии?

18 год немцы-мадьяры составляли самые прочную опору большевиков в Сибири. Как по численности так и по упорству в боях.

Так, что Дроздовский с его нейтралитетом к немцам даже рядом не стоит
От vikt
К Архивариус (28.06.2012 17:54:41)
Дата 29.06.2012 16:58:00

Re: А если...

>18 год немцы-мадьяры составляли самые прочную опору большевиков в Сибири. Как по численности так и по упорству в боях.

>Так, что Дроздовский с его нейтралитетом к немцам даже рядом не стоит

Немного странный нейтралитет. Г-ну Дроздовскому, то австрийцы броневичок вытолкнуть из грязи помогут, то немцы с фланга прикроют, когда белый герой атакой на большивиков шёл.

А какова была численность немцо-мадьяр в Сибири? Интересно узнать, я честно не в курсе.
От Лейтенант
К vikt (29.06.2012 16:58:00)
Дата 29.06.2012 17:55:30

Сдается мне что "немцо-мадьяры в Сибири" - это бывшие пленные

(как и белочехи) а вовосе не немецко-австрийские войска.
От Kosta
К И.Пыхалов (28.06.2012 14:00:36)
Дата 28.06.2012 14:02:52

Слона то ви и не заметиль?

Уточняю - группа Корнилова-Алексеева, зародых Добровольческой армии.
От И.Пыхалов
К Kosta (28.06.2012 14:02:52)
Дата 28.06.2012 14:13:09

Без иностранного вмешательства зародыш остался бы зародышем

>Уточняю - группа Корнилова-Алексеева, зародых Добровольческой армии.

в виде маргинальных групп из нескольких сот (максимум, нескольких тысяч человек), сражавшихся за социальное неравенство и свободу торговли Русь Святую против большевиков
От Kosta
К И.Пыхалов (28.06.2012 14:13:09)
Дата 28.06.2012 14:35:35

Всё это очень может быть

Однако хотелось бы всё таки уточнить, на какие иностранные штыки, прикрывавшие ДобрА, грешили сторонники теории равенства и запрета торговли.
От Паршев
К Kosta (28.06.2012 14:02:52)
Дата 28.06.2012 14:09:33

Re: Слона то...

>Уточняю - группа Корнилова-Алексеева, зародых Добровольческой армии.

Этот зародыш был бы в два счета абортирован Красной гвардией даже, если бы не германская оккупация Украины и части Кубани
От Kosta
К Паршев (28.06.2012 14:09:33)
Дата 28.06.2012 14:33:37

Шустрый зародыш то попался


>Этот зародыш был бы в два счета абортирован Красной гвардией даже, если бы не германская оккупация Украины и части Кубани

Весь 1918 год бегает по тамошним степям, а Красная армия, надо понимать, все это время ведет тяжелвые позиционные бои на германском фронте а-ля Пашендейль?
От Паршев
К Kosta (28.06.2012 14:33:37)
Дата 28.06.2012 14:51:47

Re: Шустрый зародыш...


>Весь 1918 год бегает по тамошним степям,
Ну Корнилов-то недолго побегал, да и Алексеев.

>а Красная армия, надо понимать, все это время ведет тяжелвые позиционные бои на германском фронте а-ля Пашендейль?

скорее на англо-французском - что делали ихние дипломаты и военные в мае-июне 1918 - читайте Локкарта.
От Дм. Журко
К И.Пыхалов (28.06.2012 13:27:29)
Дата 28.06.2012 13:37:34

Чехи -- интервенты? Что развернули "под англо-французскими"? (-)
От Паршев
К Дм. Журко (28.06.2012 13:37:34)
Дата 28.06.2012 13:41:37

Re: Чехи -- интервенты? Да, они под французским командованием,формально французы

Что развернули "под англо-французскими"?

Например, северную армию (Архангельск) - едва ли не самая опасная в начале.
От Архивариус
К Паршев (28.06.2012 13:41:37)
Дата 28.06.2012 18:04:42

белым медведям грозила?

почитайте на досуге как союзника на северах оказались
От Chestnut
К Паршев (28.06.2012 13:41:37)
Дата 28.06.2012 13:44:38

им французы приказали сопротивляться попытке разоружения? (-)
От Паршев
К Chestnut (28.06.2012 13:44:38)
Дата 28.06.2012 14:07:39

То, что они сами стихийно захотели повоевать годик в России с местными - менее

вероятно.
От Chestnut
К Паршев (28.06.2012 14:07:39)
Дата 28.06.2012 15:04:44

ещё менее вероятно что они хотели отправиться в плен к большевикам

с сущеситвенно ненулевой вероятностью быть отосланными на родину в тёплые объятия родной военной юстиции

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Бурлак
К Zamir Sovetov (28.06.2012 07:25:04)
Дата 28.06.2012 09:23:56

Что было целью интервенции? (-)
От домовой
К Бурлак (28.06.2012 09:23:56)
Дата 28.06.2012 19:05:14

Re: Что было...

Генерал Пул, например, когда встретил Айронсайда в Архангельске и беседовал с ним, полагал, что войска интервентов примут участие в наступлении на Петербург и Москву.
Впрочем и сам Айронсайд, в "Инструкции для английских офицеров", довольно четко сформулировал задачи:
"... Всегда надо держать в памяти, что наша главная цель в этой стране - помочь Русским войскам в их организации и обучении, дабы они могли стоять на собственных ногах ..."

С уважением, домовой
От Паршев
К Бурлак (28.06.2012 09:23:56)
Дата 28.06.2012 10:41:46

А шут его знает, что в 1919-1921 было целью - ПМВ-то давно вроде кончилась. (-)
От digger
К Паршев (28.06.2012 10:41:46)
Дата 28.06.2012 17:46:20

Re: что в 1919-1921 было целью

Вроде довольно просто : помощь законному правительству ,которое ХЕЗ кто,в дружественной стране,в установлении порядка.Американцы поначалу помогали большевикам.Как ни странно,не защита иностранной собственности.
От Бурлак
К Паршев (28.06.2012 10:41:46)
Дата 28.06.2012 12:54:32

Re: А шут...

Дело - табак!

Дык, после Версаля объяснить собственному населению, чего делают их войска в какой-то дикой России было крайне затруднительно. Войскам тоже сильно домой хотелось.
От Дм. Журко
К Бурлак (28.06.2012 12:54:32)
Дата 28.06.2012 13:15:05

Ага, сплошные "ресурсы", а умирать не желают. (-)
От Бурлак
К Дм. Журко (28.06.2012 13:15:05)
Дата 28.06.2012 13:20:07

Дык, дома-то жена ждет. Самый главный ресурс. (-)
От Дм. Журко
К Бурлак (28.06.2012 13:20:07)
Дата 28.06.2012 13:50:12

Что за ресурсы, ради которых все те "языки" ринутся в Россию? (-)
От Бурлак
К Дм. Журко (28.06.2012 13:50:12)
Дата 28.06.2012 15:07:19

А это не ко мне вопрос, а к топик стартеру. :-) (-)
От Kimsky
К Zamir Sovetov (28.06.2012 07:25:04)
Дата 28.06.2012 07:40:24

Улыбнуло (-)