От Криптономикон
К Pav.Riga
Дата 01.07.2012 08:41:29
Рубрики WWII; Современность; ВВС;

Он никогда не был присяжным поверенным (-)
От Николай Поникаров
К Криптономикон (01.07.2012 08:41:29)
Дата 02.07.2012 12:17:43

Помощник, а затем и присяжный поверенный

День добрый.

За полтора года участвовал в 30 процессах, из которых относительно успешные три.

в январе 1892 года Владимир Ильич был зачислен помощником к присяжному поверенному Самарского окружного суда Андрею Хардину. Именно по его протекции 28 февраля 1892 года Ульянов подал в Самарский окружной суд прошение о выдаче ему свидетельства на право быть поверенным.
Председатель окружного суда Владимир Анненков (кстати, сын декабриста Ивана Анненкова, сосланного в 1825 году в Тобольск) при рассмотрении просьбы Ульянова оказался в затруднении. Еще бы: ведь он и без того месяцем раньше в нарушение всех писаных и неписаных правил, поддавшись настойчивым просьбам Хардина, согласился на зачисление молодого юриста в ряды помощников присяжного поверенного, причем без представления необходимого в таких случаях удостоверения о благонадежности. А ведь в анкете кандидата указывалось, что его брат был казнен как государственный преступник, а самого Владимира Ульянова, как уже говорилось, отчислили из Казанского университета по «нехорошим» мотивам.
В итоге Анненков после долгого размышления, взвесив все «за» и «против», не рискнул больше нарушать инструкции. Он направил в Санкт-Петербург, в Департамент полиции, запрос со следующим текстом: «Не имеется ли препятствий к выдаче Ульянову просимого свидетельства?» И лишь 4 июля 1892 года директор департамента полиции Петр Дурново сообщил Анненкову, что «к выдаче дворянину Владимиру Ильичу Ульянову свидетельства на право ходатайства по делам препятствий со стороны департамента не встречается».
Впрочем, сейчас известно, что Дурново на письмо Анненкова все же наложил следующую резолюцию: «Оставить Ульянова под негласным надзором полиции». Несмотря на это, 23 июля 1892 года общее собрание отделений Самарского окружного суда постановило: «Просимое свидетельство выдать Ульянову, о чем опубликовать в «Губернских ведомостях» и донести министру юстиции».
http://vkonline.ru/article/20317.html

С уважением, Николай.
От Михаил Т
К Николай Поникаров (02.07.2012 12:17:43)
Дата 02.07.2012 23:24:30

Re: Помощник, а...

>его брат был казнен как государственный преступник, а самого Владимира Ульянова, как уже говорилось, отчислили из Казанского университета по «нехорошим» мотивам.
>директор департамента полиции Петр Дурново сообщил Анненкову, что «к выдаче дворянину Владимиру Ильичу Ульянову свидетельства на право ходатайства по делам препятствий со стороны департамента не встречается».



Гнилой либерализм кровавого царского режима, который его и погубил :)
От Николай Поникаров
К Михаил Т (02.07.2012 23:24:30)
Дата 04.07.2012 09:01:17

Просто бюрократия

День добрый.

>Гнилой либерализм кровавого царского режима, который его и погубил :)

Самарский Окружной Суд запросил Департамент Полиции об отсутствии с его стороны препятствий к выдаче свидетельства на право быть поверенным. Препятствия по закону такие:

-не достигшие 25-летнего возраста;
- иностранные подданные;
- объявленные несостоятельными должниками;
- состоящие на службе от Правительства, или по выборам, за исключением лиц, занимающих почётные или общественные должности без жалования;
- подвергшиеся, по судебным приговорам, лишению или ограничению прав состояния, а также Священнослужители, лишенные духовного сана по приговорам духовного суда;
- состоящие под следствием за преступления и проступки, влекущие за собой лишение или ограничение прав состояния, и те, которые, быв под судом за такие преступления или проступки, не оправданы судебными приговорами;
- исключенные из службы по суду, или из духовного ведомства за пороки, или же из среды обществ и дворянских собраний по приговорам тех сословий, к которым они принадлежат;
- те, коим по суду воспрещено хождение по чужим делам, а также исключенные из числа Присяжных Поверенных.

Исключение из университета, административная высылка из города, негласный полицейский надзор сюда не относятся.

С уважением, Николай.
От Паршев
К Михаил Т (02.07.2012 23:24:30)
Дата 03.07.2012 18:19:09

Это да. Либерал был Дурново, и топичный

Среди жителей села Трескино, в котором похоронен Пётр Дурново, ходили слухи о его самоубийстве. Якобы он застрелился из-за того, что сказал наследнику престола Алексею Николаевичу: «Сопляк ты ещё лезть в государственные дела». Алексей пошёл и пожаловался отцу. Николай II сказал: «Иди и сними с него погоны». Мальчишка снял, Дурново покончил с собой. Данная легенда была записана Г. В. Мясниковым в 1973 году в ходе бесед со старожилами села[7].

И сынишка у него был прикольный:
"На 03.1941 руководитель сети Абвера в Югославии. На 1945 командир 1-й восточной группы фронтовой разведки особого назначения Генерального штаба ОКХ (Einheit z.b.V. OKH-Generalstabes. Frontaufklarungstrupp 1, Ost). Погиб вместе с семьей и б.ч. своих сотрудников во время бомбардировки союзной авиацией Дрездена". Типа Голгофа русского офицерства.
От Криптономикон
К Николай Поникаров (02.07.2012 12:17:43)
Дата 02.07.2012 12:41:18

Чтобы стать ПП нужно было пять лет стажа, поэтом Ильич только ППП (-)
От Николай Поникаров
К Криптономикон (02.07.2012 12:41:18)
Дата 03.07.2012 08:41:26

Стал "частным поверенным"

День добрый.

Совершенно верно, для получения звания присяжного поверенного требовался пятилетний стаж в роли помощника. Однако в 1874 был принят закон о частной адвокатуре. По этому закону помощник присяжного поверенного мог получить "свидетельство частного поверенного" и самостоятельно участвовать в судебных процессах. Отличие от "настоящего" присяжного в том, что свидетельство давалось временно (ВИЛ получал его дважды сроком на год) и действовало в пределах округа, выдавшего документ (при переезде в Петербург ВИЛ утратил права частного поверенного).

С уважением, Николай.
От Криптономикон
К Николай Поникаров (03.07.2012 08:41:26)
Дата 03.07.2012 10:20:55

Спасибо, я этой тонкости не знал (-)
От vikt
К Криптономикон (03.07.2012 10:20:55)
Дата 03.07.2012 18:03:33

Это потому, что "никто личностью Ленина не интересуется". (-)
От Николай Поникаров
К Криптономикон (02.07.2012 12:41:18)
Дата 02.07.2012 12:58:24

Тем ни менее, поверенным Ильич стал

День добрый.

С 30 января 1892 - помощник присяжного поверенного (для этого требовался лишь рапорт поверенного, а окружной суд "принял рапорт к сведению".

28 февраля Ульянов пишет прошение "Имею честь просить самарский окружной суд - выдать мне свидетельство из право быть поверенным". К прошению ВИЛ не смог представить справку о благонадежности: Санкт-Петербургский университет, естественно, не давал таких справок не-студентам, сдававшим экзамены экстерном. Департамент полиции давал эту справку по запросам только госучереждений, но не частных лиц. Поэтому Ульянов просит председателя суда запросить департамент полиции. В июле пришел ответ, и готово.

Может быть, чтобы свидетельство на право быть поверенным по гражданским делам и по уголовным различались? У ВИЛ было только по гражданским делам, по уголовным он выступал только в роли ППП.

С уважением, Николай.
От Криптономикон
К Николай Поникаров (02.07.2012 12:58:24)
Дата 02.07.2012 13:07:47

Таки не стал )))

>День добрый.

>С 30 января 1892 - помощник присяжного поверенного (для этого требовался лишь рапорт поверенного, а окружной суд "принял рапорт к сведению".

>28 февраля Ульянов пишет прошение "Имею честь просить самарский окружной суд - выдать мне свидетельство из право быть поверенным". К прошению ВИЛ не смог представить справку о благонадежности: Санкт-Петербургский университет, естественно, не давал таких справок не-студентам, сдававшим экзамены экстерном. Департамент полиции давал эту справку по запросам только госучереждений, но не частных лиц. Поэтому Ульянов просит председателя суда запросить департамент полиции. В июле пришел ответ, и готово.

А в августе 1893 Ильич пишет следущее

Его Превосходительству господину Председателю
Самарского Окружного Суда

Помощника присяжного поверенного
Владимира Ильича Ульянова

ПРОШЕНИЕ

Намереваясь перечислиться в помощника присяжного поверенного в округ Санкт-Петербургской Судебной Палаты, я имею честь покорнейше просить Ваше Превосхо­дительство выдать мне удостоверение о том, что я состою помощником присяжного поверенного при Самарском Окружном Суде и что я получал в 1892 и в 1893 гг. свиде­тельство на право ведения чужих дел.

Помощник присяжного поверенного

В. Ульянов

Самара, августа 16 дня 1893 года156.


С уважением,
Криптономикон
>С уважением, Николай.
От Олег...
К Криптономикон (02.07.2012 13:07:47)
Дата 02.07.2012 13:16:57

Обалдеть. Ему всего-то 21 год был. И уже - ведение чужих дел!

Человек, видимо, действительно совсем незаурядный был.

>...и что я получал в 1892 и в 1893 гг. свиде­тельство на право ведения чужих дел.
От Николай Поникаров
К Криптономикон (02.07.2012 13:07:47)
Дата 02.07.2012 13:13:14

Видимо, это разница между званием и должностью

День добрый.

Т.е. Ленин получил право на самостоятельное ведение чужих дел (только гражданских?), как присяжный поверенный. А звание соответствующее не получил, и при переезде в другой округ должен был снова стать помощником.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (02.07.2012 13:13:14)
Дата 02.07.2012 14:10:50

Уточнение

День добрый.

>Т.е. Ленин получил право на самостоятельное ведение чужих дел (только гражданских?), как присяжный поверенный.

Ленин получал это право временно, на год, в 1892 и 1893 годах.

С уважением, Николай.
От Криптономикон
К Николай Поникаров (02.07.2012 13:13:14)
Дата 02.07.2012 13:21:01

Re: Видимо, это...

>День добрый.

>Т.е. Ленин получил право на самостоятельное ведение чужих дел (только гражданских?), как присяжный поверенный. А звание соответствующее не получил, и при переезде в другой округ должен был снова стать помощником.

Во всех советских текстах про этот эпизод в жизни Ленина напускается много тумана и хитрых оборотов речи, имея некоторый опыт чтения между строк и зная традиции советской биографии можно предположить что ВО у ВИЛ не было и ПП он стать не мог ни в каком качестве, с учетом обязательных 5 лет стажа.

В советские времена писали что угодно, есть даже книга - "Защита поручена Ульянову" про этот период его жизни но ничего кроме жалости его карьера не вызывает ,получилась та же история как с Гитлером - приняли бы его в Венскую академию художеств, глядишь человеком бы стал.

Как я писал выше Ильич сейчас никому не интересен, а тем более не важно был он ПП или ППП.
С уважением,
Криптономикон

>С уважением, Николай.
От Паршев
К Криптономикон (02.07.2012 13:21:01)
Дата 02.07.2012 14:30:25

Re: Видимо, это...



>Как я писал выше Ильич сейчас никому не интересен,

и ему посвящены 8 Ваших постов включая стартовый.
От Криптономикон
К Паршев (02.07.2012 14:30:25)
Дата 03.07.2012 10:49:11

Re: Видимо, это...



>>Как я писал выше Ильич сейчас никому не интересен,
>
>и ему посвящены 8 Ваших постов включая стартовый.

Да, так меня удивило упоминание о Ленине в популярной пятнадцатиминутной лекции от Гугла посвященной совсем другому вопросу.
По закону жанра это упоминание было "вишенкой на торте" а для этого используются "малоизвестные факты из жизни известных людей"
Это и вызвало мое недоумение - опытный американский лектор перед американской публикой упомянул о Ленине да еще в довольно положительном контексте.

С уважением,
Криптономикон
От vikt
К Криптономикон (02.07.2012 13:21:01)
Дата 02.07.2012 13:45:58

Re: Видимо, это...

>Во всех советских текстах про этот эпизод в жизни Ленина напускается много тумана и хитрых оборотов речи, имея некоторый опыт чтения между строк и зная традиции советской биографии можно предположить что ВО у ВИЛ не было

Владлен Логинов пишет, что диплом Ленин получил. Книги сейчас под руками нет, поэтому точную цитату дать не могу.
Вот, например, из статьи С.Макеева в "Совершенно Секретно":
"Новая сессия экзаменов началась в сентябре. Всего Владимир Ульянов сдал один письменный и 13 устных экзаменов по 18 предметам и получил по всем
высшую оценку, единственный из 33 экзаменуемых. 15 ноября ему был присужден диплом первой степени".
Встречались подобные высказывания и в других книгах.

>В советские времена писали что угодно, есть даже книга - "Защита поручена Ульянову" про этот период его жизни но ничего кроме жалости его карьера не вызывает

Я эту книгу бегло просмотрел. По первому впечатлению, написано плохо. Стилистика выбрана какая-то дурацкая. Тем не менее, налицо вполне успешный старт карьеры адваката.

>Как я писал выше Ильич сейчас никому не интересен.

Это, конечно же, неправда.
От Сергей Зыков
К vikt (02.07.2012 13:45:58)
Дата 02.07.2012 14:12:27

Re: Видимо, это...

>>Во всех советских текстах про этот эпизод в жизни Ленина напускается много тумана и хитрых оборотов речи, имея некоторый опыт чтения между строк и зная традиции советской биографии можно предположить что ВО у ВИЛ не было
>
>Владлен Логинов пишет, что диплом Ленин получил. Книги сейчас под руками нет, поэтому точную цитату дать не могу.

вот цитата:
15 ноября 1891 года юридическая Испытательная комиссия С.-Петербургского университета присудила В. И. Ульянову диплом первой степени, соответствующий прежней степени кандидата прав.1
От vikt
К Сергей Зыков (02.07.2012 14:12:27)
Дата 02.07.2012 14:37:47

Спасибо! (-)
От Николай Поникаров
К Криптономикон (02.07.2012 13:21:01)
Дата 02.07.2012 13:44:08

Re: Видимо, это...

День добрый.

> имея некоторый опыт чтения между строк и зная традиции советской биографии можно предположить что

Замечательный метод исследования.

>Как я писал выше Ильич сейчас никому не интересен, а тем более не важно был он ПП или ППП.

Чего ж тогда обсуждаете?

С уважением, Николай.
От Олег...
К Криптономикон (02.07.2012 13:21:01)
Дата 02.07.2012 13:25:19

Re: Видимо, это...

>В советские времена писали что угодно, есть даже книга - "Защита поручена Ульянову" про этот период его жизни но ничего кроме жалости его карьера не вызывает ,получилась та же история как с Гитлером - приняли бы его в Венскую академию художеств, глядишь человеком бы стал.

Аналогия с Гитлером прикольная. Только в отличие от Гитлера, который стал бы человеком, у Ленина все наоборот получилось. :о)
От vikt
К Криптономикон (01.07.2012 08:41:29)
Дата 02.07.2012 08:25:22

Просто любопытно: на чём основана такая безаппеляционность? (-)
От Криптономикон
К vikt (02.07.2012 08:25:22)
Дата 02.07.2012 12:38:21

потому что он помощник ПП а не ПП (-)
От Бурлак
К Криптономикон (01.07.2012 08:41:29)
Дата 01.07.2012 09:47:10

В 1891 помощник присяжного поверенного в Самаре. (-)
От Nachtwolf
К Бурлак (01.07.2012 09:47:10)
Дата 02.07.2012 11:26:00

Re: В 1891...

ЕМНИП, для помощника диплом не требовался.
От sap
К Nachtwolf (02.07.2012 11:26:00)
Дата 02.07.2012 12:04:06

Re: В 1891...

>ЕМНИП, для помощника диплом не требовался.

С другой стороны поверенным, без "ценза" (кажется 5 годичного) стать было нельзя.
Кроме того, не исключено, что были и другие ограничения (типа ограничения числа, "вступительные взносы" и т.п.).
От Nachtwolf
К sap (02.07.2012 12:04:06)
Дата 02.07.2012 12:39:29

Re: В 1891...

>>ЕМНИП, для помощника диплом не требовался.
>
>С другой стороны поверенным, без "ценза" (кажется 5 годичного) стать было нельзя.
>Кроме того, не исключено, что были и другие ограничения (типа ограничения числа, "вступительные взносы" и т.п.).

Безусловно, даже в помощники человека с улицы не возьмут - нужно наличие университетского образования (хоть и не полного). НО именно что образования, а не диплома.
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (02.07.2012 12:39:29)
Дата 02.07.2012 12:48:21

С какой это радости?

>Безусловно, даже в помощники человека с улицы не возьмут - нужно наличие университетского образования (хоть и не полного). НО именно что образования, а не диплома.

В Российской Империи очень широко практиковалась сдача экзаменов экстерном за курс различных высших и средних учебных заведений. Сдавшие подобный экзамен получали все права выпускников соответствующих заведений.
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (02.07.2012 12:48:21)
Дата 02.07.2012 23:33:37

Re: С какой...

>>Безусловно, даже в помощники человека с улицы не возьмут - нужно наличие университетского образования (хоть и не полного). НО именно что образования, а не диплома.
>
>В Российской Империи очень широко практиковалась сдача экзаменов экстерном за курс различных высших и средних учебных заведений. Сдавшие подобный экзамен получали все права выпускников соответствующих заведений.
Правильно, сдал экзамен, получил нужную корочку - и стал дипломированным специалистом. А как это опровергает тот факт, что помощником присяжного поверенного можно было стать не имея оной корочки?
От Олег...
К И.Пыхалов (02.07.2012 12:48:21)
Дата 02.07.2012 13:02:45

Тем более, что очень многие учились дома...

...а так же обучались (ходили на лекции) в другие учебные заведения, которые были или ближе к дому, или лучше по качеству преподавания.
От Pav.Riga
К Бурлак (01.07.2012 09:47:10)
Дата 01.07.2012 19:29:52

Re: В 1891...

Меня стали одолевать сомнения (ведь много городских легенд развенчано) и относительно фразы "В 1891 году
сдал экзамены при Петербургском университете за курс юридического факультета экстерном,но юридической практикой,как помощник присяжного поверенного, почти не занимался."
А то выяснилась относительно того же Андропова легенда о его образованности,а он и среднего образования не имел... или тот же Никита Сергеевич который был " умница
природный" но читал плохо и писал вообще с ошибками (почти как посетители форумов) потому свои мемуары наговаривал на магнитофон а заумные речи на съездах пересказывал своими словами по причине слабой техники чтения.
Ну и неужели и "отец-основатель ВИЛ тоже легенда об отличнике и юристе ...(я то вообще живу в другом информационном поле и неужели пропустил разоблачение
о котором все "постсоветсткое пространство" осведомлено...


С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Pav.Riga (01.07.2012 19:29:52)
Дата 02.07.2012 12:55:02

Re: В 1891...


>Ну и неужели и "отец-основатель ВИЛ тоже легенда об отличнике и юристе ...(я то вообще живу в другом информационном поле и неужели пропустил разоблачение
>о котором все "постсоветсткое пространство" осведомлено...

Нет, никаких особых разоблачений не было, главным образом потому что ВИЛ стал никому не интересен. Имея в "заслугах" гражданскую войну и НЭП одновременно он не подходит ни красным ни белым.
Центр споров окончательно переместился на Виссарионыча, и крутится ему в гробу как пропеллеру до скончания веков.

С уважением,
Криптономикон

>С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Криптономикон (02.07.2012 12:55:02)
Дата 02.07.2012 14:34:46

Re: В 1891...


>>Ну и неужели и "отец-основатель ВИЛ тоже легенда об отличнике и юристе ...(я то вообще живу в другом информационном поле и неужели пропустил разоблачение
>>о котором все "постсоветсткое пространство" осведомлено...
>
>Нет, никаких особых разоблачений не было, главным образом потому что ВИЛ стал никому не интересен. Имея в "заслугах" гражданскую войну и НЭП одновременно он не подходит ни красным ни белым.
>Центр споров окончательно переместился на Виссарионыча, и крутится ему в гробу как пропеллеру до скончания веков.
НА Эхе вроде слышал рекламу "Ленин не только мстил за старшего брата, но еще получал пайку за него", "а Сталин отпускные получал в 20 раз больше заработка рабочего". Только у нас, только для вас.
А вы говорите никому не интересен.
С уважением, Марат
От vikt
К марат (02.07.2012 14:34:46)
Дата 02.07.2012 14:51:01

Re: В 1891...


>>>Ну и неужели и "отец-основатель ВИЛ тоже легенда об отличнике и юристе ...(я то вообще живу в другом информационном поле и неужели пропустил разоблачение
>>>о котором все "постсоветсткое пространство" осведомлено...
>>
>>Нет, никаких особых разоблачений не было, главным образом потому что ВИЛ стал никому не интересен. Имея в "заслугах" гражданскую войну и НЭП одновременно он не подходит ни красным ни белым.
>>Центр споров окончательно переместился на Виссарионыча, и крутится ему в гробу как пропеллеру до скончания веков.
>НА Эхе вроде слышал рекламу "Ленин не только мстил за старшего брата, но еще получал пайку за него", "а Сталин отпускные получал в 20 раз больше заработка рабочего". Только у нас, только для вас.
>А вы говорите никому не интересен.

Лично г-ну Криптономикону В.И.Ленин настолько неинтересен, что он разместил его имя в "рекламной" первой строчке своего стартового послания. Видимо, чтобы других неинтересующихся привлечь.