От ЖУР
К All
Дата 29.06.2012 15:43:38
Рубрики Танки; 1941;

Возвращаясь к панфиловцам

Чтоб уж вопрос "кто с ними бился" закрыть раз и навсегда).

Вот фрагмент ЖБД 2 тд за 16.11.1941


[34K]



На сколько я понимаю( "немцы" поправьте если не прав) в корпус дивизия доносит что линия фронта на участке БГ 1 "севернее Ширяева -1,5 км южнее Petelinki".

Отметил на карте(даже на двух) все упомянутые в донесении топонимы




как видим немцы традиционно оперируют названиями нп. со старорежимных карт т.е. "Petelinki" это Петелино.

http://maps.yandex.ru/?ll=36.038530565556,55.978091676667&spn=0.005,0.005

От Петелино до разьезда Дубосекова около 1 км на юг. Т.е. противник панфиловцев это однозначно БГ 1 2 тд.

Что касается 5 и 11 тд. Они наступали на правом фланге 2 тд т.е. еще правее чем БГ 1(в ЖБД есть запись относительно них - н.п. Александровка это порядка 10 км восточнее р.Дубосеково)

Выяснить обстоятельства боя по ЖБД конечно же не представляется возможным - но по крайне мере чьи мелдунги/гефехтберихты рыть я обозначил)

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (29.06.2012 15:43:38)
Дата 29.06.2012 16:08:02

Re: Возвращаясь к...

>От Петелино до разьезда Дубосекова около 1 км на юг. Т.е. противник панфиловцев это однозначно БГ 1 2 тд.

Не факт.

>Что касается 5 и 11 тд. Они наступали на правом фланге 2 тд т.е. еще правее чем БГ 1(в ЖБД есть запись относительно них - н.п. Александровка это порядка 10 км восточнее р.Дубосеково)

Ага, а 17-го ноября 11-я тд "овладела населенным пунктом 2 км юго-западнее МАТРЕНИНО", что ровно к востоку за Дубосеково.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (29.06.2012 16:08:02)
Дата 29.06.2012 16:17:36

Re: Возвращаясь к...

>>От Петелино до разьезда Дубосекова около 1 км на юг. Т.е. противник панфиловцев это однозначно БГ 1 2 тд.
>
>Не факт.

Т.е. то что я написал Вы не читали. Понятно.

>Ага, а 17-го ноября 11-я тд "овладела населенным пунктом 2 км юго-западнее МАТРЕНИНО", что ровно к востоку за Дубосеково.

Причем тут 17 число?

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (29.06.2012 16:17:36)
Дата 29.06.2012 16:35:06

Re: Возвращаясь к...

>>>От Петелино до разьезда Дубосекова около 1 км на юг. Т.е. противник панфиловцев это однозначно БГ 1 2 тд.
>>
>>Не факт.
>
>Т.е. то что я написал Вы не читали. Понятно.

Прочитал, но прямых указаний на Дубосеково там нет. Дивизия, в общем, действовала севернее.

>>Ага, а 17-го ноября 11-я тд "овладела населенным пунктом 2 км юго-западнее МАТРЕНИНО", что ровно к востоку за Дубосеково.
>
>Причем тут 17 число?

А при чем здесь Александровка? Это к тому, что с тем же успехом могла быть 11-я тд.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (29.06.2012 16:35:06)
Дата 29.06.2012 16:43:47

Re: Возвращаясь к...

>Прочитал, но прямых указаний на Дубосеково там нет. Дивизия, в общем, действовала севернее.

Прямы указаний на Дубосекво нет даже в наших аутентичных документах. Потому как нах этот разъезд тогда ни немцам ни нашим не сдался. Привязка идет как обычно по ближайшим н.п.

>>>Ага, а 17-го ноября 11-я тд "овладела населенным пунктом 2 км юго-западнее МАТРЕНИНО", что ровно к востоку за Дубосеково.
>>
>>Причем тут 17 число?
>
>А при чем здесь Александровка? Это к тому, что с тем же успехом могла быть 11-я тд.

Прочитайте еще раз что я написал. 11 тд действовала правее БГ 1 которая была на правом фланге 2 тд. Дубосеково находился фактически на стыке наступления БГ 1 и БГ 2 - 2 тд. От Вас я пока не увидел никаких фактов подтверждающих что между двумя БГ 2 тд наступала 2 тд. Если есть продемонстрируйте. Я привел документ согласно которому линия соприкосновения с противником БГ 1 проходила"севернее Ширяева -1,5 км южнее Petelinki". Проведите линию на карте благо я Вам их тоже продемонстрировал.
А н.п. "2 км юго-западнее МАТРЕНИНО" это Иванцево и находится он в 5 км восточнее разъезда. Этот н.п. (безотносительно числа) восточнее Ширяево который быз захвачен БГ 1 тд.

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (29.06.2012 16:43:47)
Дата 29.06.2012 17:11:39

Re: Возвращаясь к...

>>>>Ага, а 17-го ноября 11-я тд "овладела населенным пунктом 2 км юго-западнее МАТРЕНИНО", что ровно к востоку за Дубосеково.
>>>
>>>Причем тут 17 число?
>>
>>А при чем здесь Александровка? Это к тому, что с тем же успехом могла быть 11-я тд.
>
>Прочитайте еще раз что я написал. 11 тд действовала правее БГ 1 которая была на правом фланге 2 тд. Дубосеково находился фактически на стыке наступления БГ 1 и БГ 2 - 2 тд. От Вас я пока не увидел никаких фактов подтверждающих что между двумя БГ 2 тд наступала 2 тд.

Может, 11-я? Согласно оперативному донесению ГА "Центр" 16 ноября 2-я тд находилась "ЛЫСЦОВО - 500 м южнее района ЧЕНЦЫ - РЕЖЕСТВЕНО". 17 ноября - "ПЕТЕЛИНКИ - ШИШКИНО - ЛЫСЦОВО - ГОЛУБЦОВО".
11-я тд 17 ноября - "3 км западнее СЫЧЕВО - 2 Ккм юго-западнее МАТРЕНИНО".

Т.е. Дубосеково находиться на стыке двух дивизий.

>А н.п. "2 км юго-западнее МАТРЕНИНО" это Иванцево и находится он в 5 км восточнее разъезда. Этот н.п. (безотносительно числа) восточнее Ширяево который быз захвачен БГ 1 тд.

Основная задача 2-й тд была в те дни очистка от противника возвышенности северо-восточнее Волоколамска.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (29.06.2012 17:11:39)
Дата 29.06.2012 17:20:28

Re: Возвращаясь к...

>Может, 11-я? Согласно оперативному донесению ГА "Центр" 16 ноября 2-я тд находилась "ЛЫСЦОВО - 500 м южнее района ЧЕНЦЫ - РЕЖЕСТВЕНО". 17 ноября - "ПЕТЕЛИНКИ - ШИШКИНО - ЛЫСЦОВО - ГОЛУБЦОВО".
>11-я тд 17 ноября - "3 км западнее СЫЧЕВО - 2 Ккм юго-западнее МАТРЕНИНО".

Да имел в виду 11.
Т.е. по Вашему ГА Центр было виднее где в конкретный день и час находились БГ дивизии чем самой 2 тд? Я не понимаю Ваше извините ослиного упрямства. Черным по белому написано кто и где был из первых уст - зачем нам сводки уровня ГА? Там ведь даже не "плюс минус с лапоть" там все куда более приблизительно.

>Т.е. Дубосеково находиться на стыке двух дивизий.

Это бред. Который вы ничем подтвердить не можете. Вы не знаете ни рубежей с которых начала наступать 2 тд ни н.п. которые она заняла в тот день.
Не подумайте что я хвастаюсь тем что у меня есть доступ к ЖБД - просто удивляет апломб с которым Вы делаете заявления не обладая информацией.

>Основная задача 2-й тд была в те дни очистка от противника возвышенности северо-восточнее Волоколамска.

Это клиника. Вы не видели жбд 2 тд и будете мне рассказывать какие задачи ставились перед 2 тд 16.11.41 ? Гыгыгы.

ЖУР
От Пауль
К ЖУР (29.06.2012 17:20:28)
Дата 29.06.2012 18:18:07

Всего хорошего (-)
От ЖУР
К Пауль (29.06.2012 18:18:07)
Дата 29.06.2012 18:23:57

"Давай, до свиданья!"(c)
От ЖУР
К ЖУР (29.06.2012 15:43:38)
Дата 29.06.2012 15:58:56

+ эпизод в паре км восточнее разъезда


[81K]




ЖУР