От Evg
К Tigerclaw
Дата 16.02.2002 08:27:43
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Похоже, это уже клиника (+)


>Знаю что оныи кадр тут уже всех достал. Тем не менее вопрос: как де-програмировать тех кому он мозги промыл.

>Короче, граждане хороши - как мне етих двоих де-програмировать. Самое обидное то - что оба начитанные умные парни, но как дело доходит до Резуна - они говорят цитатами из его так называемых книг... Неужели такои примитив как он клепает работает даже на людях с мозгами? Ведь даже недалёкие Амеры Резуна всерёз не принимают.

ИМХО процесс декодирования оч-ч-чень сложен впринципе. Особенно для умных и начитанных. Скажу по себе (типа я тоже умный и начитанный :)): я в начале 90-х одновременно ознакомился с "Писанием" и надо сказать его логика весьма гипнотично на меня подействовала. Единственное: меня постоянно сбивало с накатанной колеи повествования, большое колличество чисто технических "неточностей" (по типу пресловутых сбрасываемых гусениц), что подорвало мою веру в компетентность данного "исследования", а дальше, почитав критику, понял что не все тут чисто.
Данные книги расщитаны на АБСОЛЮТНО необразованных (в исследующемся вопросе) читателей с повышенным уровнем внушаемости.
Что касается "пациентов", то надо выяснить кто они по образованию (профессии) и вообще в чем разбираются хорошо, а затем дать им почитать отвлеченную литературу по связующим вопросам (т.е.) их профессиональные знания преломленные в свете военной истории, а уже затем показать мелкие огрехи Резуна в этом вопросе.
Главное оружие контр-пропаганды: ДОКАЗАТЬ, ЧТО ПРОТИВНИК ВПРИНЦИПЕ МОЖЕТ ОШИБАТЬСЯ (пусть и совершенно искренне). Т.е. разрушить образ ВСЕЗНАНИЯ и сакральной Сверхмудрости. Это обычно приводит к более менее рациональному мышлению, тогда можно уже давать читать критику.
И до этого НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДАВИТЬ НА ИДЕОЛОГИЮ. Невольно брошенное вами слово "предатель", в секунду разрушит результаты многих лет труда :))).
Это очень кропотливый процесс. Нахрапом тут не возмешь.

Успехов.
От Tigerclaw
К Evg (16.02.2002 08:27:43)
Дата 16.02.2002 08:35:53

Ре: Похоже, это...


>Что касается "пациентов", то надо выяснить кто они по образованию (профессии) и вообще в чем разбираются хорошо, а затем дать им почитать отвлеченную литературу по связующим вопросам (т.е.) их профессиональные знания преломленные в свете военной истории, а уже затем показать мелкие огрехи Резуна в этом вопросе.

Сведения об "пациентах".
Митя - по образованию програмист, дом забит книгами (фантастика, историческая литература и классика). Обожает Русскии рок. (но не метал). Мечтает наити работу в России и вернyться.

Миша - капрал в Американскои Морскои Пехоте. Записался после того как со свистом вылетел из Амерского Университета за рас#%!@аиство. МОС - миномётчик 81мм. Серичас в резерве, но собирается переводится на акитвное дежурство. Тоже любит читать и приблизительно те-же книги что и Митя.
Рософоб.

Возраст у обоих 24-25 лет. Один Русофоб, второи Русофил, кидаются табуретками по чёрному друг в друга, но тем не менее отличные друзья.
От Михаил Мухин
К Tigerclaw (16.02.2002 08:35:53)
Дата 16.02.2002 18:15:47

Стратегия

Добрый день!

Переверните ситуацию на 180 градусов. Потребуйте что бы ОНИ - ВАМ доказывали правоту Резуна. При этом любую ссылку на резуна отметайте как алогичную (Резун не может подтверждать сам себя - кто ещё подтверждает данный тезис). Работайте максимально педантично. Если они ссылаются на некие воспоминания - потребуйте представить ПОЛНЫЙ экземпляр мемуара, и вместе прочитайте, что там написано (а так же парой абзацев выше и ниже) Очень помогает. Потребуйте, что бы ОНИ доказали Вам, что Гитлеру без румынской нефти - зарез. Потребуйте, что бы ОНИ - Вам доказывали, что 1000 ТБ-7 могли решить исход войны (на примерах - как исход войны решили стратбомбардировки союзников), и т.д. Методика апробирована и эффективна.

С уважением
Михаил
От Василий Т.
К Михаил Мухин (16.02.2002 18:15:47)
Дата 17.02.2002 13:03:24

Примера... (+)


Доброе время суток

>Потребуйте, что бы ОНИ доказали Вам, что Гитлеру без румынской нефти - зарез.

Вот мнение одного из несомненно известных Вам исследователей -
«Вермахт зависел от румынской нефти, а Германия, кроме того, получала из этой балканской страны продовольствие и фураж.» Ширер [ http://militera.lib.ru/research/shirer/06.html].

Но это еще «ослабленная» версия.
На самом деле в оригинале значится «The Wehrmacht was desperately dependent on Rumanian oil and Germany needed the foodstuffs and fodder it also got from this Balkan country» (The Rise and Fall of the Third Reich by William L. Shirer)
Как видите, здесь стоит словоcочетание "desperately dependent" – «отчаянно зависит».

>Потребуйте, что бы ОНИ - Вам доказывали, что 1000 ТБ-7 могли решить исход войны (на примерах - как исход войны решили стратбомбардировки союзников).

К сожалению, в данном случае Ваш пример не подходит – ведь он о том, что знаем мы СЕЙЧАС, а не о том, что было известно ТОГДА.

Но вот как думали на этот счет ТОГДА те, кого и должны были испугать 1000 ТБ-7 (по Резуну)

Вот что написал Гальдер в своем дневнике 15.06.40 (упоминается тем же Ширером) – «На ВВС и ВМС ложится задача вести войну с Англией одним» [ http://militera.lib.ru/research/shirer/05.html]

А еще мне нравится высказывание Йодля (приведено там же) –
«Что касается высадки войск на острова, то это можно детально рассматривать только после обеспечения господства в воздухе. Поэтому высадка войск не должна преследовать военное завоевание Англии; эту задачу необходимо возложить на военно-воздушные силы и флот. Целью высадки десанта, скорее, является нанесение смертельного удара по Англии, экономически уже парализованной и более не способной сражаться в воздухе, если необходимость в этом еще сохранится…»

Как Вам отношение к авиации - после ее воздействия Англия становится "экономически уже парализованной и более не способной сражаться в воздухе, если необходимость в этом еще сохранится"?

А продолжение вообще практически по Ризуну -
«…Поскольку Англия уже не может надеяться на победу, а может сражаться только ради сохранения своих владений и своего престижа, она вынуждена будет проявить склонность, судя по прогнозам, к заключению мира, когда поймет, что все это пока еще она может получить по относительно низкой цене.»

С уважением, Василий Т.
От И. Кошкин
К Михаил Мухин (16.02.2002 18:15:47)
Дата 17.02.2002 00:59:07

"Читайте книгу, там все написано" (с)
От Evg
К Tigerclaw (16.02.2002 08:35:53)
Дата 16.02.2002 10:30:25

Ре: Тяжелый случай (+)



>>Что касается "пациентов", то надо выяснить кто они по образованию (профессии) и вообще в чем разбираются хорошо, а затем дать им почитать отвлеченную литературу по связующим вопросам (т.е.) их профессиональные знания преломленные в свете военной истории, а уже затем показать мелкие огрехи Резуна в этом вопросе.
>
>Сведения об "пациентах".
>Митя - по образованию програмист, дом забит книгами (фантастика, историческая литература и классика). Обожает Русскии рок. (но не метал). Мечтает наити работу в России и вернyться.

>Миша - капрал в Американскои Морскои Пехоте. Записался после того как со свистом вылетел из Амерского Университета за рас#%!@аиство. МОС - миномётчик 81мм. Серичас в резерве, но собирается переводится на акитвное дежурство. Тоже любит читать и приблизительно те-же книги что и Митя.

На "интересе" тут пожалуй не вытянешь

>Возраст у обоих 24-25 лет. Один Русофоб, второи Русофил, кидаются табуретками по чёрному друг в друга, но тем не менее отличные друзья.

А это уже интересней.
Подозреваю, что их мнение о "Советской агрессии" Диаметрально противоположны (типа один говорит: жаль что не получилась, другой: слава аллаху что упредили). Попробуйте занять "серединную" позицию независимого наблюдателя, и протянуть логическую цепочку от предложения "Давайте посмотрим как бы это было" до утверждения "А на хрена тогда все это нужно". То есть Ваше поле - общие вопросы с попытками аккуратного внедрений более "сппециальных" кусков. (Типа: "Оно конечно было бы так, но танки прыгать не умеют").
Повторю. Главное на первом этапе показать что автор не всезнающ, что он иногда может ошибаться (даже если "в главном он прав"). Надо включить критическое мышление.