От Александр Антонов
К Олег...
Дата 02.07.2012 20:40:54
Рубрики WWII;

Германские ВС уже были отмобилизованы.

В развертывании же по линии госграницы немцы нас упреждали технически из за лучшей транспортной инфраструктуры. Обходить эту ситуацию в 1941-м году можно было несколькими путями:

1. Отмобилизовать ВС СССР и развернуть по линии госграницы тогда, когда ВС Германии будут не готовы к решительному наступлению, зимой или в период весенней распутицы;

2. Отмобилизовать ВС СССР и развернуть по линии госграницы когда значительная часть германских сил окажется связанной на другом театре (к примеру на Балканах, или в операции против Британских островов);

3. Отнести линию развертывания главных сил РККА вглубь территории страны (т.н. "преследование негативной цели") и заранее отдать стратегическую инициативу в 1941-м году на откуп немцам. Весьма миролюбивый вариант но можно было досидется "на попе ровно" до падения Британии и получить в 1942-году совсем уж безнадёжную ситуацию: "Прибравшая к рукам все ресурсы Европы Германия на западе, и осваивающая ресурсы Китая Япония на востоке наносят двойной удар по СССР".

4. "Не делая резких движений" производить скрытое отмобилизование ВС СССР и развертывание главных сил по линии госграницы в надежде что "лягушка не заметит что вода постепенно нагревается".

Из за того что был упущен первый и первая часть второго варианта (а третий вариант отдавал полной безнадёгой) был избран четвертый вариант (в твердой надежде на вторую часть второго). В ОКВ и ОКХ и в правду не заметили что "вода медленно нагревается" и "тупо" ударили в соответствии с собственным "конгениальным" планом "Мы быстро разгромим расово неполноценных жидо-большевиков на глиняных ногах для того чтобы лишить последней надежды и склонить к почётному миру арийскую Англию". В результате взаимных просчётов сторон этот удар оказался лучшим стратегическим решением для "Тысячелетнего Рейха" впрочем продлившим его существование всего лишь на пару тройку лет.
От Г.С.
К Александр Антонов (02.07.2012 20:40:54)
Дата 02.07.2012 23:58:08

Ключевые слова "по линии госграницы"

Мы в 41-м воевать не хотим (по известному состоянию техники и армии). Т.е. Ваши п.п. 1 и 2 отпадают, как провоцирующие немцев. Перевооружаемся и реорганизуемся к 42-му.

Применительно к судьбе Британской империи п.п. 3 и 4 одинаковы. Будет либо мясорубка с высадкой, либо гоняние по Африке и Ближнему Востоку.

Но применительно к нам война в 41-м может быть только по инициативе немцев, т.е. оборонительной в условиях опережения в концентрации.

"По линии госграницы" - это приглашение к срезанию Белорусского балкона и Львовского выступа. Хотя со времен Фридриха известно, что "кто защищает все, не защищает ничего".
От Александр Антонов
К Г.С. (02.07.2012 23:58:08)
Дата 03.07.2012 12:31:39

Re: Ключевые слова...

"Преследование нами в операции позитивной цели и стремление использовать для достижения последней внезапность приводит нас к развертыванию наших сил и средств, получающему широкое развитие. Напротив, преследование негативной цели заставляет нас повременить с окончанием развертывания, дабы сохранить возможность сосредоточения усилий на направлениях, которые, по ходу действий, окажутся важнейшими. В первом случае группировка надвигается к фронту, во втором — она более эшелонируется в глубину." Свечин "Стратегия"

>Мы в 41-м воевать не хотим (по известному состоянию техники и армии). Т.е. Ваши п.п. 1 и 2 отпадают, как провоцирующие немцев. Перевооружаемся и реорганизуемся к 42-му.

"— Скажи, а мы... готовы?
— Нет, — ответил я. — Впрочем, когда и в какие времена Россия была готова? Это же ее нормальное состояние — быть постоянно неготовой. Уж не в этом ли и заключена наша тайна, почти мистическая сила — ждать, пока жареный гусь не клюнет нас в задницу, чтобы очухаться и... ура! ура! ура!" Пикуль "Честь имею. Исповедь офицера Генштаба"

И та, чего мы хотели в 41-м и чего в 41-м с нашей точки зрения хотели немцы? Допустим мы в 41-м хотели "сидеть на попе ровно", типа перевооружаться, реорганизовываться. Чего с нашей точки зрения хотели немцы? Они тоже хотели "сидеть на попе ровно" и перевооружаться, реорганизовываться? Или немцы всё же вынуждены были искать выхода из того военно-стратегического тупика в котором оказались? Допустим немцы так или иначе решали свои проблемы в 1941-м, "разобравшись" с Британской метрополией силой оружия или договорившись с англичанами о "почётном мире". В этом случае стратегическая ситуация для нас в 42-м, что, улучшилась бы?

Кто не хочет, того заставляют. Нас заставили бы воевать в 42-м на условиях худших чем в 41-м.

>Применительно к судьбе Британской империи п.п. 3 и 4 одинаковы. Будет либо мясорубка с высадкой, либо гоняние по Африке и Ближнему Востоку.

Нас волновала судьба англичан только с той точки зрения что мы следующие. К 41-му надежда на обескровливающие "вердены" на Западном фронте уже улетучилась. В Африке и Ближнем востоке можно воевать и зимой, если уж "гоняние по Африке и Ближнему Востоку" не стало основным содержанием зимней кампании 40-41 гг. значит немцы вознамерились решить свои проблемы именно летом, и не на периферии, а на главном направлении. К лету 41-го отнести линию развертывания сил РККА вглубь территории страны означало пассивно выжидать когда "молодой империалистический хищник" покончит с англичанами и уже не имея иных помех всей своей обретенной мощью развернётся в нашу сторону. Воспользоваться же тем что немалая часть германских ВС связана "мясорубкой с высадкой" - это использовать последний шанс когда хищник к нам развернулся задом.

>Но применительно к нам война в 41-м может быть только по инициативе немцев, т.е. оборонительной в условиях опережения в концентрации.

Если мы согласны покорно ждать своей очереди, то да, никакой инициативы с нашей стороны.

>"По линии госграницы" - это приглашение к срезанию Белорусского балкона и Львовского выступа. Хотя со времен Фридриха известно, что "кто защищает все, не защищает ничего".

Выступы вещь обоюдоострая. Предпочтительнее срезать чужие выступы в условиях когда противник связан на другом ТВД, во всяком случае львиная часть его флота и ВВС. Всё сводится к тому ждали ли мы того что немцы летом 41-го будут "сидеть на попе ровно" или того что они будут высаживаться в Британии, и планировали ли мы воспользоваться этим последним шансом когда оне к нам спиной.
От Олег...
К Александр Антонов (02.07.2012 20:40:54)
Дата 02.07.2012 21:02:32

Вот Вы сами всё и объясниоли очень хорошо...

>1. Отмобилизовать ВС СССР и развернуть по линии госграницы тогда, когда ВС Германии будут не готовы к решительному наступлению, зимой или в период весенней распутицы;

Естественно, этот вариант в реален невозможен, это почти что "генерал Мороз".

>2. Отмобилизовать ВС СССР и развернуть по линии госграницы когда значительная часть германских сил окажется связанной на другом театре (к примеру на Балканах, или в операции против Британских островов);

Аналогично. Узнать заранее когда и где будет связан Вермахт было бы круто, но вряд ли реально.

Ну и так далее.

Вы сами всё, оказывается, прекрасно понимаете.
От Александр Антонов
К Олег... (02.07.2012 21:02:32)
Дата 02.07.2012 21:44:50

Я старался

>>1. Отмобилизовать ВС СССР и развернуть по линии госграницы тогда, когда ВС Германии будут не готовы к решительному наступлению, зимой или в период весенней распутицы;

>Естественно, этот вариант в реален невозможен, это почти что "генерал Мороз".

"Генерал мороз" не способствует наступлению с решительными целями любой из сторон. Как известно советский оперплан войны с Германией был наступательным (про возможный оборонительный вариант оперативного плана и его недостатки я вскользь упомянул выше), а после финской нам и самим не улыбалось затевать первую стратегическую операцию войны зимой или в период распутицы.

>>2. Отмобилизовать ВС СССР и развернуть по линии госграницы когда значительная часть германских сил окажется связанной на другом театре (к примеру на Балканах, или в операции против Британских островов);

>Аналогично. Узнать заранее когда и где будет связан Вермахт было бы круто, но вряд ли реально.

Ну мы ведь почти верили что немцы в 1941-м будут высаживаться в Британии? Или мы верили что немцы всю летнюю кампанию 1941 г. просидят "на попе ровно"? Вот высадки в Британии видать и дожидались. В результате реальную балканскую кампанию прохлопали.

>Ну и так далее.

>Вы сами всё, оказывается, прекрасно понимаете.

Даже и не знаю, то ли я стал лучше всё понимать, то ли я стал понятнее излагать своё понимание. :)