От Олег...
К Дмитрий Козырев
Дата 02.07.2012 16:54:52
Рубрики WWII;

Тогда откуда такой вопрос?

Неужели молодеж думает, что СССР был настолько мощнее современной России, что должен был сразу сделать Гитлера?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (02.07.2012 16:54:52)
Дата 02.07.2012 16:57:00

Re: Тогда откуда...

>Неужели молодеж думает, что СССР был настолько мощнее современной России, что должен был сразу сделать Гитлера?

Самое главное не пудрить молодежи мозги "объединеной европой"
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.07.2012 16:57:00)
Дата 02.07.2012 18:22:39

А что не так с объединенной европой? Немцы же ее захватили и использовали. (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (02.07.2012 18:22:39)
Дата 03.07.2012 08:50:26

Захватили далеко не всю, использовали крайне неэффективно (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (03.07.2012 08:50:26)
Дата 03.07.2012 09:21:50

Да и Прибалтика была за нас :) (-)
От Лейтенант
К Claus (02.07.2012 18:22:39)
Дата 02.07.2012 18:26:25

Захватили не совсем целиком (Англия), и использовать к счастью

большую часть захваченного смогли очень ограниченно.
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 18:26:25)
Дата 02.07.2012 18:55:31

Англия и сейчас в "объедененную Европу" не входит, как ни странно... :о)

>большую часть захваченного смогли очень ограниченно.

Ну да? Промышленность Польши, Чехословакии ("Арсенала Европы"), Автрии они использовали на полную, и даже больше!
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 18:55:31)
Дата 02.07.2012 19:01:39

Англия входит в "Объединенную Европу", но не целиком :-)

> Англия и сейчас в "объедененную Европу" не входит, как ни странно... :о)
По этому поводу есть разные мнения. Чаще всего под объединенной европой понимается EC. Англия член EC (хотя при этом не член еврозоны и шенгена).

>Ну да? Промышленность Польши, Чехословакии ("Арсенала Европы"), Автрии они использовали на полную, и даже больше!

А это как раз "меньшая часть".
От Олег...
К Дмитрий Козырев (02.07.2012 16:57:00)
Дата 02.07.2012 17:04:41

Опять не понял. Какой ещё современный аналог можно придумать?

>Самое главное не пудрить молодежи мозги "объединеной европой"

Даже если современная "объединенная европа" - это фикция, нужен какой-нибудь аналог гитлеровской Германии того времени. Мне вот такой в голову пришел. Предложите что-то другое? Как лучше сформулировать? На сорвеменную россию неожиданно нападает ... кто?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (02.07.2012 17:04:41)
Дата 02.07.2012 17:13:12

Все аналогии - ложны (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (02.07.2012 17:13:12)
Дата 02.07.2012 17:26:28

Ну тогда сами придумывайте объяснение одной фразой...

Я без аналогов придумать не могу. Чтобы одной фразой было.

С удовольствием покритикую Ваш вариант, которого пока не вижу.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.07.2012 16:57:00)
Дата 02.07.2012 17:02:42

Объединеная европа - перебор, однако немцы нвсе-же е одни пришли (-)
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 17:02:42)
Дата 02.07.2012 17:07:07

При чем тут немцы? Дело-то не в населении, а в промышленнсти...

Которая в современной Европе по производственным возможностям даже уступает гитлеровской Германии обр. 1941 года...
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 17:07:07)
Дата 02.07.2012 17:16:54

Обосновать цифрами можете?

>Которая в современной Европе по производственным возможностям даже уступает гитлеровской Германии обр. 1941 года...

Ну там производство электроэнергии в мегаватах, выплавка стали в тоннах, производство автомобилей в штуках (Германия в границах 37-го года и EC за пршлый год)?
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 17:16:54)
Дата 02.07.2012 17:27:34

Это нужно современной молодежи, полагаете?

По-моему и так всем очевидно превосходство промышленности Европы над Россией.
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 17:27:34)
Дата 02.07.2012 17:39:28

Уточните тезис

Буквально у получилось что промышленность тогдашней Германии была сильнее промышленности нынешнего ЕС.
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 17:39:28)
Дата 02.07.2012 17:56:09

А, прошу прощения, я Вас не понял...

Это темы не касается, конечно. В цифрах сказать не смогу. Просто в поездках по Европе наблюдаю общий развал промышленности: европейских товаров практически нет, пром.предприятия, когда-то большие и мощные сильно потеряли в прлощадях, да и не напоминают даже внешне работающие в полную силу. Ну и результаты общения - подавляющее большинство европейцев рабюотает в сфере обслуживания, а не производства.

Нет, что-то, конечно, делается (сам наблюдал спуск на воду какого-то крупного судна в Финляндии, например). Но на мой дилетантский взглдяд масштабы уже совсем не те, что были в первой половине 20-го столетия.

То есть мне так кажется, что промышленность из современной Европы выведена куда-то на Восток. Может быть я ошибаюсь, конечно. Нет?
От Skvortsov
К Олег... (02.07.2012 17:56:09)
Дата 02.07.2012 19:56:42

В Европу случайно не Эйрбасом летали? (-)
От Олег...
К Skvortsov (02.07.2012 19:56:42)
Дата 02.07.2012 20:39:18

Не знаю, если честно...

Все больше на машинах путешевствую... Из Питера дорога в Европу (да и вообще по миру) лежит не совсем очевидно для жителей Москвы :о).
От БорисК
К Олег... (02.07.2012 20:39:18)
Дата 03.07.2012 06:38:54

Re: Не знаю,

>Все больше на машинах путешевствую... Из Питера дорога в Европу (да и вообще по миру) лежит не совсем очевидно для жителей Москвы :о).

А Вы по дороге не обращали случайно внимание на марки встречавшихся Вам машин? Не попадались ли среди них машины европейского производства?
От Паршев
К БорисК (03.07.2012 06:38:54)
Дата 03.07.2012 19:32:53

Re: Не знаю,


>А Вы по дороге не обращали случайно внимание на марки встречавшихся Вам машин? Не попадались ли среди них машины европейского производства?

Цитата:
"Как человек, профессионально занимающийся запчастями, заявляю - все вышеуказанные высказывания не имеют ничего общего с истиной.
Немцы не придают такого значения тотальной маркировке своей продукции. На мой вопрос "Как вы боретесь с китайской подделкой?", представитель лемфердера несколько удивился и сказал что-то типа "Да никак!"
Нет никаких однозначных признаков "настоящего лемфердера". На одних железках отштампована сова, на других лазерная гравировка L, на третьих вообще ничего не отштамповано.
Заводов у них много по миру, и вопреки распространенному мнению, азиатские заводы зачастую оснащены более современно и продукцию производят более качественную. Немцам выгоднее построить новый современный завод в Азии, чем переоснащать старый в Европе".

Окончательная сборка в Германии, да. И разработка, наверно.
От БорисК
К Паршев (03.07.2012 19:32:53)
Дата 04.07.2012 08:12:15

Re: Не знаю,

>Цитата:
>"Как человек, профессионально занимающийся запчастями, заявляю - все вышеуказанные высказывания не имеют ничего общего с истиной.
>Немцы не придают такого значения тотальной маркировке своей продукции. На мой вопрос "Как вы боретесь с китайской подделкой?", представитель лемфердера несколько удивился и сказал что-то типа "Да никак!"
>Нет никаких однозначных признаков "настоящего лемфердера". На одних железках отштампована сова, на других лазерная гравировка L, на третьих вообще ничего не отштамповано.

А при чем тут производство запчастей? Запчасти действительно производят не только сами производители автомобилей, но разного рода пираты. Но между копированием запчастей и настоящим автомобилестроением – дистанция огромного размера.

>Заводов у них много по миру, и вопреки распространенному мнению, азиатские заводы зачастую оснащены более современно и продукцию производят более качественную. Немцам выгоднее построить новый современный завод в Азии, чем переоснащать старый в Европе".

А вот тут необходимо разобраться, каким оборудованием оснащены эти самые заводы в Азии, построенные там немцами? Кто его проектирует и производит?

>Окончательная сборка в Германии, да. И разработка, наверно.

Наверное или точно?
От Паршев
К БорисК (04.07.2012 08:12:15)
Дата 04.07.2012 14:49:05

Re: Не знаю,


>А при чем тут производство запчастей? Запчасти действительно производят не только сами производители автомобилей, но разного рода пираты.

При чём тут пираты?

>>Заводов у них много по миру, и вопреки распространенному мнению, азиатские заводы зачастую оснащены более современно и продукцию производят более качественную. Немцам выгоднее построить новый современный завод в Азии, чем переоснащать старый в Европе".
>
>А вот тут необходимо разобраться, каким оборудованием оснащены эти самые заводы в Азии, построенные там немцами?

Построены они, кстати, в основном азиатами, для немцев. Каким оборудованием? А и не разбираясь - каким выгоднее, таким и оснащены.

>Кто его проектирует и производит?

Может, немцы, может, японцы, а может и китайцы.

>>Окончательная сборка в Германии, да. И разработка, наверно.
>
>Наверное или точно?

Наверно. В Европе BMW дизайном экстерьера ведает Карим Хабиб, интерьером (семерки в частности) - Надер Фахизаде. Может и в Мюнхене сидят, точно не знаю. Но в разных странах могут быть свои дизайнеры, например у Хёндай в США своё бюро. Глобализация же сейчас.
От БорисК
К Паршев (04.07.2012 14:49:05)
Дата 05.07.2012 09:00:03

Re: Не знаю,

>>А при чем тут производство запчастей? Запчасти действительно производят не только сами производители автомобилей, но разного рода пираты.

>При чём тут пираты?

При том, что они пиратским образом производят запчасти. Передирают и копируют. И не только запчасти, между прочим.

>>А вот тут необходимо разобраться, каким оборудованием оснащены эти самые заводы в Азии, построенные там немцами?

>Построены они, кстати, в основном азиатами, для немцев. Каким оборудованием? А и не разбираясь - каким выгоднее, таким и оснащены.

А кто-то под Вашим ником написал: "Немцам выгоднее построить новый современный завод в Азии, чем переоснащать старый в Европе".

Вы уж разберитесь, немцам или азиатами, для немцев? И кто проектирует эти заводы и производит оборудование для них, тоже разберитесь.

>>Кто его проектирует и производит?

>Может, немцы, может, японцы, а может и китайцы.

То есть, Вы понятия об этом не имеете. Но, тем не менее, свое мнение по этому вопросу уже сформировали.

>>>Окончательная сборка в Германии, да. И разработка, наверно.

>>Наверное или точно?

>Наверно. В Европе BMW дизайном экстерьера ведает Карим Хабиб, интерьером (семерки в частности) - Надер Фахизаде. Может и в Мюнхене сидят, точно не знаю. Но в разных странах могут быть свои дизайнеры, например у Хёндай в США своё бюро. Глобализация же сейчас.

На кого работают Карим Хабиб и Надер Фахизаде? Кто платит им зарплату?
От Олег...
К Паршев (03.07.2012 19:32:53)
Дата 04.07.2012 00:05:17

Да нет, в Европе еще делают целые автомобили. Дорогие и эсклюзивные.

Ролс-Ройс, Бентли, Ламброджини, Порш и т.п. - делаются пока еще целиком в Европе (разве за исключением мелочей типа лампочек). И на дорогах они пока ещё попадаются.
От Паршев
К Олег... (04.07.2012 00:05:17)
Дата 04.07.2012 00:47:26

Да ведь европейцы не идиоты

и не будут покупать дорогие детали, если можно купить дешевые.
Что-то делают, да - из фототехники например штативы - но на то есть причины.
От Олег...
К БорисК (03.07.2012 06:38:54)
Дата 03.07.2012 17:20:49

Re: Не знаю,

>А Вы по дороге не обращали случайно внимание на марки встречавшихся Вам машин? Не попадались ли среди них машины европейского производства?

Попадались, конечно. Еще не все производство вывезено, это факт. Еще и самолеты делают... пока...
От БорисК
К Олег... (03.07.2012 17:20:49)
Дата 04.07.2012 08:04:01

Re: Не знаю,

>>А Вы по дороге не обращали случайно внимание на марки встречавшихся Вам машин? Не попадались ли среди них машины европейского производства?

>Попадались, конечно. Еще не все производство вывезено, это факт. Еще и самолеты делают... пока...

Вот оно, оказывается, как, даже самолеты делают по Вашему собственному признанию... А Вы тут утверждали, что "европейских товаров практически нет". Между тем автомобили и самолеты, для Вашего сведения – тоже товары. А ведь они их не просто делают, но и по всему миру экспортируют.

Пойдем дальше. Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о делении промышленности на две основные группы: "А" и "Б"? Знаете, чем они отличаются? И что Вы можете сказать о товарах, выпускаемых европейскими предприятиями группы "А"?