От Дм. Журко
К Лейтенант
Дата 02.07.2012 17:10:15
Рубрики WWII;

А Италия участвовала до 1942?

>Ну ладно еще Испания - только одну дивизию прислали и вообще официально войны не объявляли, но Италия-то уж вписалась по-полной.

Термин "объединённая Европа" касается Германии, Румынии и Финляндии.
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (02.07.2012 17:10:15)
Дата 02.07.2012 17:13:38

С августа 1941 участовала (-)
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (02.07.2012 17:13:38)
Дата 02.07.2012 18:18:39

Номинально. Меньше участия США до объявления войны. (-)
От Лейтенант
К Дм. Журко (02.07.2012 18:18:39)
Дата 02.07.2012 18:53:02

И сколько американских солдат осенью 1941 воевало в России?

Больше 60-ти тысяч?
От Дм. Журко
К Дм. Журко (02.07.2012 17:10:15)
Дата 02.07.2012 17:12:21

Забыл Австрию и немецких колонистов Восточной Европы. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (02.07.2012 17:12:21)
Дата 02.07.2012 17:25:26

Австрия тога была Германией. Как и Чехословакия. (-)
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 17:25:26)
Дата 02.07.2012 18:09:20

Тогдашняя Германия вообще существенно побольше нынешней

(тут еще изрядный кусок Польши, Калиниградаская область, Элзас-Лотарингия), но нынешняя моложежь вряд ли это знает.
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 18:09:20)
Дата 02.07.2012 19:17:17

Я потому и сказал "объедененная Европа", а не просто "Германия"...

>(тут еще изрядный кусок Польши, Калиниградаская область, Элзас-Лотарингия), но нынешняя моложежь вряд ли это знает.

Вот именно! И как еще объяснить это молодежи одной фразой?
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 19:17:17)
Дата 02.07.2012 19:23:53

Ну это все-таки нынешней объединенной европы только кусок, даже не половина. (-)
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 19:23:53)
Дата 02.07.2012 19:38:11

Почему не половина? Побольше половины, почти вся...

Англия не входит в ОЕ, у нее своя экономика. Так что вся остальная Европа - как раз аналог гитлеровской Германии, плюс оккупированные старны и союзники Германии. Остается Швеция? Ну так она и сейчас не особо входит в ОЕ.
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 19:38:11)
Дата 02.07.2012 19:46:39

ОЕ - в представлении большинства - это EC.

Англия туда таки входит. Большую часть окупированных стран немцы заюзали очень частично. Кроме Англии еще не вошла португалия, да и Испания эдакий "четвертьсоюзник", как и Швеция.
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 19:46:39)
Дата 02.07.2012 20:33:57

Не буду спорить. Ваш вариант меня удовлетворит вполне...

...если Вы сможете одной фразой и сформулировать что такое была Германия того времени, и почему СССР ей проиграл первые сражения.
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 20:33:57)
Дата 02.07.2012 21:04:52

Германия того времени - Пол-Европы. СССР проиграл ей первые сражения по причине

того, что немецкая армия не уступая советской армии числом значительно превосходила ее качественно за счет лучшей подготовки, большего опыта, лучшего снабжения и превосходства в высокотехнологичном оружии и снаряжении, а также удобстве и надежности техники. Впоследстии подготовка и опыт советской армии возросли (особенно высшего командного состава),а за счет большего напряжения в экономике и отчасти помощи союзников удалось или отчасти ликвидировать разницу в качестве воружения, снаряжения и снабжения, отчасти компенсировать качество количеством. Кроме того, все более ативные действия союзников отвлекали на себя все больше ресуров и войск Германии.
От Олег...
К Лейтенант (02.07.2012 21:04:52)
Дата 02.07.2012 21:15:18

Ну какие же это пол-Европы?

Можно, конечно, написать список всех стран Европы, и пометить те, которые работали на Германию От Европы там не то что половина, там практически ничего не остается. Ну или карту привести, заштриховав под-Германские территории. Вы же сами написали- Англия и Португалия остаются незаштрихованными. Это далеко не пол-Европы, особенно в промышленном потенциале.
От Лейтенант
К Олег... (02.07.2012 21:15:18)
Дата 02.07.2012 21:30:16

Re: Ну какие...

>Можно, конечно, написать список всех стран Европы, и пометить те, которые работали на Германию От Европы там не то что половина, там практически ничего не остается. Ну или карту привести, заштриховав под-Германские территории. Вы же сами написали- Англия и Португалия остаются незаштрихованными. Это далеко не пол-Европы, особенно в промышленном потенциале.

Это упрощение. Степень использования Германией промышленного (а также сельскохозяйственного, людского и процего потенциала, очень разнится от страны к стране). На карте нужно
вводить густоту штриховки. Германия в границах рейха - густо-коричневая, прямые союзники (особенно Румыния, Финляндия и Италия) - почти такие же. А вот остальные страны по-разному (но существенно менее густо) заштрихованы. Была бы та-же Франция и Бенелюкс заюзаны с интенсивностю и эффективностью Чехии - СССР (да и Англии) мало бы не показалось.
От Лейтенант
К Дм. Журко (02.07.2012 17:12:21)
Дата 02.07.2012 17:21:02

Чехию и Венгрию еще забыли. (-)
От Chestnut
К Лейтенант (02.07.2012 17:21:02)
Дата 02.07.2012 17:25:25

Словакию забыли! (-)