От Олег...
К Александр Солдаткичев
Дата 02.07.2012 16:59:33
Рубрики WWII;

Почему не планировал? После разгрома Польши другого противника не было. (-)
От Паршев
К Олег... (02.07.2012 16:59:33)
Дата 02.07.2012 17:11:24

Анекдот-то в том, что наш оперативный план был про войну с Польшей,

и за 40-41 гг. новый видимо не был сделан.
От Олег...
К Паршев (02.07.2012 17:11:24)
Дата 02.07.2012 17:20:47

Во-первых, в плане уже упоминается Германия, как союзница Польши...

...а во вторых одними оперативными планами планирование не ограничивается.
От Паршев
К Олег... (02.07.2012 17:20:47)
Дата 02.07.2012 17:27:27

Так там и англофранцузы наверно упоминаются а-ля Гражданская

>...а во вторых одними оперативными планами планирование не ограничивается.

что-то я не ухватил глубину мысли. Что, были и ещё какие-то планирующие документы, начинавшиеся с фразы "но оперативный план - это фигня, воевать на самом деле будем так..."?
От Олег...
К Паршев (02.07.2012 17:27:27)
Дата 02.07.2012 17:30:33

Re: Так там...

>что-то я не ухватил глубину мысли. Что, были и ещё какие-то планирующие документы, начинавшиеся с фразы "но оперативный план - это фигня, воевать на самом деле будем так..."?

Планы - это не обязательно планирующие документы. Ну, например, срочное приведение в боеготовность УРов на границе после 1-го сентября 1939 года - это что? А ведь это привело к колоссальным потерям в сроках строительства, в стоимости работ, и в качестве. А ведь планирующего документа не было, почему-то и так было всем очевидно, что война с Германией вполне возможна, и даже скорее вероятна.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (02.07.2012 16:59:33)
Дата 02.07.2012 17:07:59

Сами удивляемся. С "непротивником" Финляндией планировал, а с немцами нет. (-)
От Паршев
К Александр Солдаткичев (02.07.2012 17:07:59)
Дата 02.07.2012 17:12:43

Не факт, что план войны с Финляндией был отработан, а не сделан был на коленке

за пару месяцев - ввиду резкого изменения обстановки в Европе.
От Олег...
К Паршев (02.07.2012 17:12:43)
Дата 02.07.2012 17:22:33

Факт, что его как раз сделали за месяц!

Сами Решение о военном решении финляндского вопроса возникло в середине сентября. Можете сами подсчитать, сколько ушло на подготовку и планирование.
От БорисК
К Олег... (02.07.2012 17:22:33)
Дата 03.07.2012 06:58:21

Re: Факт, что...

>Сами Решение о военном решении финляндского вопроса возникло в середине сентября.

Можете это как-то подтвердить и обосновать?
От Олег...
К БорисК (03.07.2012 06:58:21)
Дата 03.07.2012 16:52:29

Re: Факт, что...

>Можете это как-то подтвердить и обосновать?

Если коротко - в двух строчках - переговоры с Финляндией на эту тему велись с самого 1918 года, перманетно. Но решать вопрос военным путем СССР не собирался - так как в случае военного конфликта на стороне Финляндии выступала Великобритания и Франция - в то время - Великие державы. Более того, как у нас счи тали, эти державы только и искали повода для войны с СССР, исход которой для всех был очевиден (не в нашу пользу, конечно же).

Так что решение вопроса затягивалось и откладывалоось постоянно, так как финны ни на какие уступки в этом направлении не шли (опять же, чувствуя поддержку Англии-Франции, а, возможно, и подстрекаемые ими). Но! 1-го сентября 1939 года немцы нечинают Вторую Мировую войну. То есть ситуация кардинально меняется. Во-первых, прекрасно понимая, что рано или поздно СССР будет вовлечен в эту войну, и не строя иллюзий на тему того против кого будет воевать Финляндия, вопрос не терпел дальнейших отлагательств. И во-вторых, по крайней мере несколько месяцев союзники Финляндии - Англия и Франция будут заняты другими делами, и не смогут поддержать Финляндию в войне.

Вся ситуация несколько дней обсуждалась в политическом руководстве СССР, и где-то в первой половине сентября принимается решение о скорейшем военном решении финляндского вопроса. Ну а дальше Вы знаете - быстрыми темпами, в минимальные сроки разрабатывается план войны, и приводится в исполнение. Естественно, что при такой спешке невозможно было изщбежать ошибок, но у нас боялись, что вексной 1940-го убдет уже поздно решать. Да я полагаю, так оно и было, решать нужно было сразу, не затягивая.

Так что переговоры были срочно свернуты, и наступила пора говорить пушкам.
От БорисК
К Олег... (03.07.2012 16:52:29)
Дата 04.07.2012 08:43:44

Re: Факт, что...

>Если коротко - в двух строчках - переговоры с Финляндией на эту тему велись с самого 1918 года, перманетно. Но решать вопрос военным путем СССР не собирался - так как в случае военного конфликта на стороне Финляндии выступала Великобритания и Франция - в то время - Великие державы. Более того, как у нас счи тали, эти державы только и искали повода для войны с СССР, исход которой для всех был очевиден (не в нашу пользу, конечно же).

>Так что решение вопроса затягивалось и откладывалоось постоянно, так как финны ни на какие уступки в этом направлении не шли (опять же, чувствуя поддержку Англии-Франции, а, возможно, и подстрекаемые ими). Но! 1-го сентября 1939 года немцы нечинают Вторую Мировую войну. То есть ситуация кардинально меняется. Во-первых, прекрасно понимая, что рано или поздно СССР будет вовлечен в эту войну, и не строя иллюзий на тему того против кого будет воевать Финляндия, вопрос не терпел дальнейших отлагательств. И во-вторых, по крайней мере несколько месяцев союзники Финляндии - Англия и Франция будут заняты другими делами, и не смогут поддержать Финляндию в войне.

Какие иллюзии можно было строить на тему того против кого будет воевать Финляндия, если она перед войной твердо и последовательно проводила политику нейтралитета? Больше того, как раз в начале 1939 г. советское военное руководство впервые перевело Финляндию из наиболее вероятных противников в будущей войне в список потенциально нейтральных стран.

>Вся ситуация несколько дней обсуждалась в политическом руководстве СССР, и где-то в первой половине сентября принимается решение о скорейшем военном решении финляндского вопроса. Ну а дальше Вы знаете - быстрыми темпами, в минимальные сроки разрабатывается план войны, и приводится в исполнение. Естественно, что при такой спешке невозможно было изщбежать ошибок, но у нас боялись, что вексной 1940-го убдет уже поздно решать. Да я полагаю, так оно и было, решать нужно было сразу, не затягивая.

Так Вы полагаете, что решение о скорейшем военном решении финляндского вопроса было принято еще до начала советско-финских переговоров? Тогда для чего они вообще понадобились?

И еще, есть такой интересный факт: летом 1939 г. на Главном военном совете РККА Шапошников доложил план войны с Финляндией, разработанный в Генштабе под его руководством. Как он вписывается в Вашу версию?

>Так что переговоры были срочно свернуты, и наступила пора говорить пушкам.

Вы тут изложили только свое видение тех событий. А ведь я Вас просил его подтвердить и обосновать. Давайте говорить конкретнее: кем, где и когда было принято "решение о скорейшем военном решении финляндского вопроса"? Как оно было сформулировано и где зафиксировано? А главное: где и что об этом написано?
От Олег...
К БорисК (04.07.2012 08:43:44)
Дата 04.07.2012 11:24:28

Re: Факт, что...

>Какие иллюзии можно было строить на тему того против кого будет воевать Финляндия, если она перед войной твердо и последовательно проводила политику нейтралитета?

Да? Однако дальнейшая история показала, что Финляндия таки воевала. Так что не зря всё было.

> Больше того, как раз в начале 1939 г. советское военное руководство впервые перевело Финляндию из наиболее вероятных противников в будущей войне в список потенциально нейтральных стран.

Это где?

>Так Вы полагаете, что решение о скорейшем военном решении финляндского вопроса было принято еще до начала советско-финских переговоров? Тогда для чего они вообще понадобились?

Читайте внимательно. Переговоры не прекращались с 1918 года, прешение было принято в сентябре 1939-го. Что было раньше, как считаете?

>И еще, есть такой интересный факт: летом 1939 г. на Главном военном совете РККА Шапошников доложил план войны с Финляндией, разработанный в Генштабе под его руководством. Как он вписывается в Вашу версию?

Я не о военных планах, которых всегда достаточно. А о политическом решении. Разницу понимаете? Военные всегда строят планы, на случай войны. В данном же случае речь идет о политическом решении начать войну.

А планы на случай войны с Финляндией - это интересно. Это откуда? Интересно, поскольку никогда в довоенных планах Финляндия не рассмт аривалась как самостоятельный противник, а только лишь как плацдарм для агресии Великих держав. Что за план Шапошникова Вы имеете ввиду? Где он публиковался? Очень интересно было бы почитать!

>Вы тут изложили только свое видение тех событий. А ведь я Вас просил его подтвердить и обосновать.

А что, я что-то не логично обосновал? Нужны подробности? Что Вам подробнее описать?

> Давайте говорить конкретнее: кем, где и когда было принято "решение о скорейшем военном решении финляндского вопроса"? Как оно было сформулировано и где зафиксировано? А главное: где и что об этом написано?

Политическим руководством. Сформулировано практически так как я сформулировал "военное решение финляндского вопроса". Где написано? Да везде. Общеизвестный факт.