От Исаев Алексей
К Юрий А.
Дата 03.07.2012 11:25:33
Рубрики WWII;

Нет, сие объяснение неполное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

КА во второй половине войны воевала, имея ощутимое численное превосходство над противником. Которое тоже само по себе многое объясняет.

С уважением, Алексей Исаев
От Юрий А.
К Исаев Алексей (03.07.2012 11:25:33)
Дата 03.07.2012 20:01:15

Re: Нет, сие...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>КА во второй половине войны воевала, имея ощутимое численное превосходство над противником. Которое тоже само по себе многое объясняет.

Ощутимое численное превосходство само по себе, ничего не объясняет. Его тоже и достичь и использовать надо уметь.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Исаев Алексей
К Юрий А. (03.07.2012 20:01:15)
Дата 03.07.2012 21:15:56

Тем не менее численное превосходство в 43-45 гг. - данность.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

которая многое объясняет. Так же как объясняет 1941-42 гг. отсутствие этого самого численного превосходства с нужным множителем.

С уважением, Алексей Исаев
От Юрий А.
К Исаев Алексей (03.07.2012 21:15:56)
Дата 04.07.2012 16:15:13

Re: Тем не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>которая многое объясняет. Так же как объясняет 1941-42 гг. отсутствие этого самого численного превосходства с нужным множителем.

На самом деле, просто даже по соотношению численности населения всего и призывных возрастов в частности, превосходство можно обеспечить не более чем в два с небольшим раза. В реальности с учетом союзников, наличии других фронтов и округов в обоих странах, реальное соотношение за всю войну на советско-германском фронте, приблизительно 1,5 к 1. Что назвать подавляющим как-то язык не поворачивается. Ну и ситуация с численным соотношением в 1942-1943 годах даже в знаменитом приказе "Ни шагу назад!", совершенно четко отражена. Однако и Сталинград и Битву за Кавказ наши осилили.

Ну и если в 41-ом, наши затыкали дыры ДНО, то в 45-ом у немцев в бой пошл фольксштурм из детей и стариков, что явно свидетельствует об общем падении уровня немецкой армии и ростом подготовки нашей. Так что численное превосходство, далеко не все объясняет и не является главным фактором. Что-то сомнения берут, что КА образца 41-ого года сумела бы задавить вермахт того же образца, даже при наличии численного превосходства 45-ого года.
От АМ
К Юрий А. (04.07.2012 16:15:13)
Дата 04.07.2012 22:01:35

Ре: Тем не...



>Ну и если в 41-ом, наши затыкали дыры ДНО, то в 45-ом у немцев в бой пошл фольксштурм из детей и стариков, что явно свидетельствует об общем падении уровня немецкой армии и ростом подготовки нашей. Так что численное превосходство, далеко не все объясняет и не является главным фактором. Что-то сомнения берут, что КА образца 41-ого года сумела бы задавить вермахт того же образца, даже при наличии численного превосходства 45-ого года.

о чем сведетельствуют дети и старики кроме банально истощения людских ресурсов?
От Олег...
К Исаев Алексей (03.07.2012 11:25:33)
Дата 03.07.2012 16:30:49

Главный вопрос - как удалось достичь этого превосходства?

То что достигли превосходства, несмотря ни на что - это очень хорошо. Но КАК?
От Исаев Алексей
К Олег... (03.07.2012 16:30:49)
Дата 03.07.2012 21:14:12

Призывав под знамена узбеков и поставив к станкам баб и ребятишек

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле пропустив через армию ~34 млн. человек против ~20 млн. человек в Германии.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (03.07.2012 21:14:12)
Дата 04.07.2012 00:00:36

Почему у немцев это не получилось, несмотря на все гитлерюгенды? (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (04.07.2012 00:00:36)
Дата 04.07.2012 09:58:46

Потому что узбеков не было, население меньше (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (04.07.2012 09:58:46)
Дата 04.07.2012 12:15:18

Население не меньше, а отсутсвие узбеков - это скорее плюс, а не минус...

Или Вы считаете узбеков высококлласными лойцами, которы могли порвать на тряпки неме6цкие танки? Мысль про узбеков не понял - поясните, пожалуйста.
От Claus
К Олег... (04.07.2012 12:15:18)
Дата 04.07.2012 13:15:19

Но в мобресурсе РККА среднеазиатов то считают на равне с остальными. (-)
От Claus
К Исаев Алексей (04.07.2012 09:58:46)
Дата 04.07.2012 10:51:57

С учетом захваченных территорий, население не меньше, а больше.

А французов, поляков, чехов и т.д. они могли простимулировать не хуже, чем у нас стимулировали узбеков.
Прямое принуждение, оно тоже вполне эффективно может работать.
От АМ
К Claus (04.07.2012 10:51:57)
Дата 04.07.2012 10:54:29

Ре: С учетом...

>А французов, поляков, чехов и т.д. они могли простимулировать не хуже, чем у нас стимулировали узбеков.
>Прямое принуждение, оно тоже вполне эффективно может работать.

принудить воевать несколько миллионов французов это другое
От Claus
К АМ (04.07.2012 10:54:29)
Дата 04.07.2012 10:58:54

Ре: С учетом...

> принудить воевать несколько миллионов французов это другое
Узбеков вполне принуждали, хотя им воевать за СССР было не сильно нужно.

Как простейший пример, можно тех же французов призывать и россыпью направлять их в немецкие части, не создавая национальных формирований. Особенно на разные вспомогательные должности, там где те же немцы вполне использовали хиви и т.д.
От объект 925
К Claus (04.07.2012 10:58:54)
Дата 04.07.2012 20:26:13

Ре: вы ошибаетесь КМК

>Узбеков вполне принуждали, хотя им воевать за СССР было не сильно нужно.
++++
ставя знак равенства между "по призыву" и "по принуждению", а также утверждая что русским воевать за СССР сильно нужней было.
См. пример со словаками взятыми немцами по принуждению.
Алеxей
От АМ
К Claus (04.07.2012 10:58:54)
Дата 04.07.2012 11:03:48

Ре: С учетом...

>> принудить воевать несколько миллионов французов это другое
>Узбеков вполне принуждали, хотя им воевать за СССР было не сильно нужно.

>Как простейший пример, можно тех же французов призывать и россыпью направлять их в немецкие части, не создавая национальных формирований. Особенно на разные вспомогательные должности, там где те же немцы вполне использовали хиви и т.д.

это не то
От Claus
К АМ (04.07.2012 11:03:48)
Дата 04.07.2012 12:00:06

Ре: С учетом...

>это не то
Почему не то?
по вашему, какой нибудь узбек, призванный из далекого аула, был кровно заинтересован, чтобы переть грудью на пулеметы?
Я вот, что то подозреваю,ч то нет. И русский язык этот узбек едва ли знал лучше, чем немецкий знали французы и разные хиви.
Но у нас их мотивировать смогли, немцы нет.
От АМ
К Олег... (04.07.2012 00:00:36)
Дата 04.07.2012 00:18:20

Почему

относительно количества непосредственно немецкого населения вполне смогли
От Александр Солдаткичев
К Олег... (03.07.2012 16:30:49)
Дата 03.07.2012 17:43:32

Чему удаваться то? Оно всегда было последние несколько сотен лет. (-)
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (03.07.2012 17:43:32)
Дата 03.07.2012 20:40:34

А можно подробнее?

Сколько мужчин призывного возраста было в Германии, сколько в СССР? Сколько было призвано? Сколько вернули в нархоз? Сколько воевало в разных нерегулярных формированиях, типа партизан, народного ополчения и фольксштурма? Сколько всего народа было конкретно на Советско-Германском фронте, с учетом союзников?

Когда посмотрите данные, то картинка совсем интересная вырисовывается. Особенно по 42-43 годам. Ответ даже на первый вопрос, весьма любопытный результат дает.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (03.07.2012 20:40:34)
Дата 03.07.2012 21:44:57

Можно.

Здравствуйте

>Сколько мужчин призывного возраста было в Германии, сколько в СССР? Сколько было призвано?

СССР за годы войны призвал 34 миллиона человек.
Германия меньше 20 миллионов.

> Сколько вернули в нархоз? Сколько воевало в разных нерегулярных формированиях, типа партизан, народного ополчения и фольксштурма? Сколько всего народа было конкретно на Советско-Германском фронте, с учетом союзников?

Не очень понял, как эти ответы поменяют общую картину превосходства СССР в людских ресурсах.
Тем более не дай бог начать считать союзников - Германия по союзникам нервно курит в углу.

>Когда посмотрите данные, то картинка совсем интересная вырисовывается. Особенно по 42-43 годам. Ответ даже на первый вопрос, весьма любопытный результат дает.

Тем более, как я понял, свой ответ у вас уже есть.
Зачем же вы меня спрашиваете?
У вас что-то другое получается - немцы превосходили нас численностью?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (03.07.2012 21:44:57)
Дата 04.07.2012 16:28:12

Re: Можно.

>> Сколько вернули в нархоз? Сколько воевало в разных нерегулярных формированиях, типа партизан, народного ополчения и фольксштурма? Сколько всего народа было конкретно на Советско-Германском фронте, с учетом союзников?
>
>Не очень понял, как эти ответы поменяют общую картину превосходства СССР в людских ресурсах.
>Тем более не дай бог начать считать союзников - Германия по союзникам нервно курит в углу.

Ключевая фраза "на советско-германском фронте". А так, да, в районе 7 мая 1945 года, Германии войну объявил чуть ли не весь мир. :)


>>Когда посмотрите данные, то картинка совсем интересная вырисовывается. Особенно по 42-43 годам. Ответ даже на первый вопрос, весьма любопытный результат дает.
>
>Тем более, как я понял, свой ответ у вас уже есть.
>Зачем же вы меня спрашиваете?

А чтоб задумались.

>У вас что-то другое получается - немцы превосходили нас численностью?

Нет конечно, просто вопрос в том какого все-таки превосходство было. И в какое время.

Вы там выше Сталина пиарили, нут процитирую тоже:

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба.

28 июля 1942 года.

Догадайтесь, откуда? :))) А ведь, вот какое дело то, Сталинград то осилили, да. Наверное мясом завалили. :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Александр Солдаткичев (03.07.2012 17:43:32)
Дата 03.07.2012 18:27:54

Не понял. Что было?

Оно-ж не само собой было, его создавали. Каким образом? Меня последние несколько сотен лет в данном случае не интерисуют, интерисует конкретный период.

Расскажите? Раз дял Вас это не удивительно.
От Паршев
К Исаев Алексей (03.07.2012 11:25:33)
Дата 03.07.2012 15:01:17

С численностью не совсем понятно

Населения у нас было больше к осени 42-го уже ненамного, так ведь еще и мобсливки-то с него уже были сняты и погибли в 41-42 - а у немцев потери были небольшие.
От АМ
К Паршев (03.07.2012 15:01:17)
Дата 03.07.2012 22:49:52

Ре: С численностью...

>Населения у нас было больше к осени 42-го уже ненамного, так ведь еще и мобсливки-то с него уже были сняты и погибли в 41-42 - а у немцев потери были небольшие.

так может и нас оно и кончалось к 43му, но немцы сделали в 42м-43м ряд ошибок, наши потерии несколько снизились, смогли призывать с освобождённых территорий, потом 44тый где потерии ещё раз снизились, в 45м война кончилась
От Пауль
К АМ (03.07.2012 22:49:52)
Дата 04.07.2012 06:27:19

Ре: С численностью...

>>Населения у нас было больше к осени 42-го уже ненамного, так ведь еще и мобсливки-то с него уже были сняты и погибли в 41-42 - а у немцев потери были небольшие.
>
>так может и нас оно и кончалось к 43му, но немцы сделали в 42м-43м ряд ошибок,

А что за ошибки?

С уважением, Пауль.
От АМ
К Пауль (04.07.2012 06:27:19)
Дата 04.07.2012 09:31:24

Ре: С численностью...

>>>Населения у нас было больше к осени 42-го уже ненамного, так ведь еще и мобсливки-то с него уже были сняты и погибли в 41-42 - а у немцев потери были небольшие.
>>
>>так может и нас оно и кончалось к 43му, но немцы сделали в 42м-43м ряд ошибок,
>
>А что за ошибки?

ошибки в планирование компаний на востоко но и в сз. м
От Пауль
К АМ (04.07.2012 09:31:24)
Дата 04.07.2012 10:33:36

Ре: С численностью...

>>>>Населения у нас было больше к осени 42-го уже ненамного, так ведь еще и мобсливки-то с него уже были сняты и погибли в 41-42 - а у немцев потери были небольшие.
>>>
>>>так может и нас оно и кончалось к 43му, но немцы сделали в 42м-43м ряд ошибок,
>>
>>А что за ошибки?
>
>ошибки в планирование компаний на востоко но и в сз. м

Что за ошибки в планировании в 42-43гг?
Что такое сз. м?

С уважением, Пауль.
От АМ
К Пауль (04.07.2012 10:33:36)
Дата 04.07.2012 10:37:42

Ре: С численностью...

>>ошибки в планирование компаний на востоко но и в сз. м
>

>Что такое сз. м?

средиземное море

>Что за ошибки в планировании в 42-43гг?

операция блау, потом операция цитадель, ну и слову подготовка к компании 44го тоже ошибочна, кто постоянно ошибается на таком уровне тот незаслужил успеха
От Пауль
К АМ (04.07.2012 10:37:42)
Дата 04.07.2012 11:05:15

Ре: С численностью...



>>Что за ошибки в планировании в 42-43гг?
>
>операция блау, потом операция цитадель,

Мне кажется, вы уходите от ответа. В чём конкретно ошибки в планировании?

>ну и слову подготовка к компании 44го тоже ошибочна,

О, у немцев была выигрышная стратегия в 44-м? Сюрприз-сюрприз.

С уважением, Пауль.
От АМ
К Пауль (04.07.2012 11:05:15)
Дата 04.07.2012 11:18:46

Ре: С численностью...

>>операция блау, потом операция цитадель,
>
>Мне кажется, вы уходите от ответа. В чём конкретно ошибки в планировании?

в 42 в целях операции, в 43м возможно в целях но точно в не максимальном использование всех ресурсов.

В целом, имхо, то как КА тратила свои людскии ресурсы давало немцам шансы в войне на истощение, это мог быть немецкий шанс.

>>ну и слову подготовка к компании 44го тоже ошибочна,
>
>О, у немцев была выигрышная стратегия в 44-м? Сюрприз-сюрприз.

а кто говорил о стратегии?
Но направление главного удара прозевали, вовремя войска неусилили.

На западном театре стратегическая ошибка в недостаточном преминение ВВС против английского судоходства с 41го.
От Пауль
К АМ (04.07.2012 11:18:46)
Дата 04.07.2012 12:49:32

Ре: С численностью...


>>Мне кажется, вы уходите от ответа. В чём конкретно ошибки в планировании?
>
>в 42 в целях операции, в 43м возможно в целях но точно в не максимальном использование всех ресурсов.

А какая цель правильная в 42-м или в 43-м?

>В целом, имхо, то как КА тратила свои людскии ресурсы давало немцам шансы в войне на истощение, это мог быть немецкий шанс.

Это наивность. Соотношение потерь было хуже для советской стороны при немецком наступлении. В войне на истощение немцы гарантированно проигрывали.


>а кто говорил о стратегии?
>Но направление главного удара прозевали, вовремя войска неусилили.

Подготовка к кампании это стратегический уровень. То, что они неверно определили место первой операции летом 44-го это советская заслуга.

>На западном театре стратегическая ошибка в недостаточном преминение ВВС против английского судоходства с 41го.

"Всё страньше и страньше! - воскликнула Алиса".

Против какого судоходства? В Атлантике? И как и чем воздействовать?

С уважением, Пауль.
От АМ
К Пауль (04.07.2012 12:49:32)
Дата 04.07.2012 21:57:13

Ре: С численностью...


>>>Мне кажется, вы уходите от ответа. В чём конкретно ошибки в планировании?
>>
>>в 42 в целях операции, в 43м возможно в целях но точно в не максимальном использование всех ресурсов.
>
>А какая цель правильная в 42-м или в 43-м?

см ниже

>>В целом, имхо, то как КА тратила свои людскии ресурсы давало немцам шансы в войне на истощение, это мог быть немецкий шанс.
>
>Это наивность. Соотношение потерь было хуже для советской стороны при немецком наступлении. В войне на истощение немцы гарантированно проигрывали.

операция блау была нацелена на кавказцкую нефть и в обход основных сил КА и основной части территорий населенных русскими (вон Руббель в соседней ветке распевает про спокойную дорогу на кавказ), война на истощение людских ресурсов это немецкии удары по основным силам КА и "русским" территориям.

>>а кто говорил о стратегии?
>>Но направление главного удара прозевали, вовремя войска неусилили.
>
>Подготовка к кампании это стратегический уровень. То, что они неверно определили место первой операции летом 44-го это советская заслуга.

и немецкая ошибка

>>На западном театре стратегическая ошибка в недостаточном преминение ВВС против английского судоходства с 41го.
>
>"Всё страньше и страньше! - воскликнула Алиса".

>Против какого судоходства? В Атлантике? И как и чем воздействовать?

авиацией, немецкии среднии бомбардировщики могли делать перелет из норвегии во францию вокруг англии и ирландии
От Пауль
К АМ (04.07.2012 21:57:13)
Дата 05.07.2012 06:26:22

Ре: С численностью...

>>Это наивность. Соотношение потерь было хуже для советской стороны при немецком наступлении. В войне на истощение немцы гарантированно проигрывали.
>
>операция блау была нацелена на кавказцкую нефть и в обход основных сил КА и основной части территорий населенных русскими (вон Руббель в соседней ветке распевает про спокойную дорогу на кавказ), война на истощение людских ресурсов это немецкии удары по основным силам КА и "русским" территориям.

А альтернатива какая?

>>"Всё страньше и страньше! - воскликнула Алиса".
>
>>Против какого судоходства? В Атлантике? И как и чем воздействовать?
>
>авиацией, немецкии среднии бомбардировщики могли делать перелет из норвегии во францию вокруг англии и ирландии

Т.е. бомбить неизвестно что на пределе дальности? Оригинальный способ профукивания бомберов, которых еще и прикрывать не смогут.

С уважением, Пауль.
От Пауль
К Паршев (03.07.2012 15:01:17)
Дата 03.07.2012 15:06:52

Re: С численностью...

>Населения у нас было больше к осени 42-го уже ненамного, так ведь еще и мобсливки-то с него уже были сняты и погибли в 41-42 - а у немцев потери были небольшие.

У немцев значительную часть вермахта занимали ВВС и ВМС, которые в основном (особенно последние), были не на Востоке.

С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (03.07.2012 15:06:52)
Дата 03.07.2012 16:21:09

Re: С численностью...


>У немцев значительную часть вермахта занимали ВВС

ВВС как раз (по численности) дофига были на востоке - 16 авиаполевых дивизий и несколько парашютных.
От Пауль
К Паршев (03.07.2012 16:21:09)
Дата 03.07.2012 17:17:25

Re: С численностью...


>>У немцев значительную часть вермахта занимали ВВС
>
>ВВС как раз (по численности) дофига были на востоке - 16 авиаполевых дивизий и несколько парашютных.

Немало, но это даже не 25%.

С уважением, Пауль.
От Лейтенант
К Пауль (03.07.2012 15:06:52)
Дата 03.07.2012 15:24:59

А можно численно?

>У немцев значительную часть вермахта занимали ВВС и ВМС, которые в основном (особенно последние), были не на Востоке.

Цифр у меня нет, но рискну предположить, что численность ВВС и ВМС существенно меньше численности сухопутных сил.
От Пауль
К Лейтенант (03.07.2012 15:24:59)
Дата 03.07.2012 17:16:32

Re: А можно...

>>У немцев значительную часть вермахта занимали ВВС и ВМС, которые в основном (особенно последние), были не на Востоке.
>
>Цифр у меня нет, но рискну предположить, что численность ВВС и ВМС существенно меньше численности сухопутных сил.

Ну, вот на 15.06.41. Общая численность вермахта - 7 309 тыс., из них ВВС - 1 545 тыс., ВМФ - 404 тыс. На последние два вида приходиться 26,6%.

На 1.07.42 - 8 409 тыс., 1 900 тыс. и 569 тыс. соответственно. 29,3%

В советских ВС на сухопутные войска стабильно приходилось св. 80% состава.

С уважением, Пауль.
От petrovich
К Лейтенант (03.07.2012 15:24:59)
Дата 03.07.2012 16:39:02

Re: А можно...

>>У немцев значительную часть вермахта занимали ВВС и ВМС, которые в основном (особенно последние), были не на Востоке.
>
>Цифр у меня нет, но рискну предположить, что численность ВВС и ВМС существенно меньше численности сухопутных сил.

В люфтваффе было 3 млн человек на пике численности.
От Пауль
К petrovich (03.07.2012 16:39:02)
Дата 03.07.2012 17:17:57

Re: А можно...

>>>У немцев значительную часть вермахта занимали ВВС и ВМС, которые в основном (особенно последние), были не на Востоке.
>>
>>Цифр у меня нет, но рискну предположить, что численность ВВС и ВМС существенно меньше численности сухопутных сил.
>
>В люфтваффе было 3 млн человек на пике численности.

Это когда такой пик был?

С уважением, Пауль.
От petrovich
К Пауль (03.07.2012 17:17:57)
Дата 03.07.2012 17:24:57

Re: А можно...


>Это когда такой пик был?

Осенью 1943. Впрочем Вы правы, память подвела, это с вольнонаемными и вспомогательными.
по Греффрату:
Военнослужщих На 01.11.1943 г
Унтер-офицеры и солдаты 1970
Офицеры, военные чиновники и инженеры 119

С уважением,
petrovich
От Пауль
К petrovich (03.07.2012 17:24:57)
Дата 03.07.2012 17:32:06

Re: А можно...


>>Это когда такой пик был?
>
>Осенью 1943. Впрочем Вы правы, память подвела, это с вольнонаемными и вспомогательными.

Вот я и заподозрил неладное )

>С уважением,
>petrovich
С уважением, Пауль.
От Лейтенант
К petrovich (03.07.2012 16:39:02)
Дата 03.07.2012 16:57:29

И сколько из них на востоке, особенно с учетом замечания про авиаполевые дивизии

и прашютистов?
От petrovich
К Лейтенант (03.07.2012 16:57:29)
Дата 03.07.2012 17:19:42

Re: И сколько...

>и прашютистов?

Не знаю. Думаю процентов 30-40 общей численности.
Зенитчиков, прожектористов - процентов 25-30
Летных частей - процентов 40-50
Школы и т.п. - 90 процентов на Западе
Связисты, части обслуживавшие РЛС - видимо почти все на Западе.
Строители - ?
Кроме того - авиаполевые дивизии по численности были не велики.

С уважением,
petrovich
От Паршев
К petrovich (03.07.2012 17:19:42)
Дата 04.07.2012 01:34:32

Тогда поровну получается

если приравнять обслугу РЛС и 16 дивизий (они же маленькие)
От Лейтенант
К petrovich (03.07.2012 17:19:42)
Дата 03.07.2012 17:30:01

Re: И сколько...

>Школы и т.п. - 90 процентов на Западе
>Связисты, части обслуживавшие РЛС - видимо почти все на Западе.

Думаю что зачислять все тыловые службы скопом в "воюющие на западе" это мягко говоря неверно. Те же летные школы не находились ни на востоке ни на западе, они находились в тылу - чай в бой с прорвавшимся противником их в 41-42-м годах никто кидал в стиле подольсих курсантов.