От Юрий А.
К alexio
Дата 03.07.2012 20:23:03
Рубрики WWII;

Re: Объясняет. Научились....

>Научились, приобрели оыт, но учителей не превзошли. Помогли ресурсы союзников и огромное напряжение граждан. Напрягись германия в 41-м и в 42-м так же как СССР - победили бы в 43-м. Напрягись они раньше - победили бы в 41-м.

Они напряглись, как смогли. На большее им было "слабо".

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (03.07.2012 20:23:03)
Дата 04.07.2012 09:36:24

Это не как смогли, это именно как захотели

>Они напряглись, как смогли. На большее им было "слабо".
Напрячься сильнее, с большим падением уровня жизни,большим % мобилизации и т.д. они в принципе могли, последующие годы это вполне показали.

Именно физическая возможность напрячься больше, у них была.
Что сразу не напряглись до предела - это уже не невозможность, а следствие неправильной оценки противника и принятых решений, что совсем другое.
От Юрий А.
К Claus (04.07.2012 09:36:24)
Дата 04.07.2012 16:34:42

Re: Это не...

>>Они напряглись, как смогли. На большее им было "слабо".
>Напрячься сильнее, с большим падением уровня жизни,большим % мобилизации и т.д. они в принципе могли, последующие годы это вполне показали.

>Именно физическая возможность напрячься больше, у них была.

А Вы уверены? Лично мне сомнительно, что Вы адекватно можете посчитать все последствия тех или иных усилий. В Ваших теориях, всегда все легко. Раз и возникло что-то из нечего.

>Что сразу не напряглись до предела - это уже не невозможность, а следствие неправильной оценки противника и принятых решений, что совсем другое.

Это все теоретизирование. Результат всем известен.
Немцы на карту поставили все, и как-то глупо предполагать, что при таких ставках, они шли к цели вполсилы.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Claus (04.07.2012 09:36:24)
Дата 04.07.2012 09:51:01

Re: Это не...

>>Они напряглись, как смогли. На большее им было "слабо".
>Напрячься сильнее, с большим падением уровня жизни,большим % мобилизации и т.д. они в принципе могли, последующие годы это вполне показали.

Непонятный тезис. Но его столько раз уже повторили....
То что они "показали" - результат комплекса мероприятий, требующих времени. Он сказался тогда когда было уже поздно. С другой сторны начинать проводить его раньше - нет никаких оснований - немцы не планировали затяжной войны (а поначалу вообще не планировали войны с державами).
%% мобилизации они и так подняли в 1940 гг - настолько что пришлось проводить частичную демобилизацию и возвращать рабочих в промышленость.
Известные немецкие планы на 1940-41 гг нацелены на наращивание выпуска военой продукции, на разработку и внедренеи эрзацев.
Что имено они сделали недостаточно? Где не упал их уровень жизни?
От Claus
К Дмитрий Козырев (04.07.2012 09:51:01)
Дата 04.07.2012 10:49:56

Re: Это не...

>То что они "показали" - результат комплекса мероприятий, требующих времени.
Есть пример, что СССР свои мероприятия проводил намного быстрее, несмотря на гораздо худшие условия (эвакуация промышленности и потеря территорий).
Соответственно немцы напряглись, но не по максимуму.

>С другой сторны начинать проводить его раньше - нет никаких оснований - немцы не планировали затяжной войны (а поначалу вообще не планировали войны с державами).
А вот это уже и есть неправильная оценка ситуации,а не физическая невозможность.
То что они рассчитывали СССР разгромить в ходе молниеносной компании, а вариант, что это не получится не предусмотрели - это как раз косяк их руководства.

>%% мобилизации они и так подняли в 1940 гг - настолько что пришлось проводить частичную демобилизацию и возвращать рабочих в промышленость.
СССР в такой ситуации к станкам баб и подростков поставил. немцы в принципе тоже могли так поступить, физически возможность была. Опять же, позже, тех же подростков из гитлерюгенда они не стеснялись под танки кидать.
Так что и здесь проблема именно в области принятия решений, а не в физической невозможности.

>Известные немецкие планы на 1940-41 гг нацелены на наращивание выпуска военой продукции, на разработку и внедренеи эрзацев.
>Что имено они сделали недостаточно? Где не упал их уровень жизни?
Только то, что медленно наращивали производство и не использовали всех ресурсов( в т.ч. и трудовых), хотя находились в состоянии войны с сильнейшими государствами.
В том, что не использовали французкие трофеи, в том, что по началу недостаточно использовали пленных ну и т.д.
От АМ
К Дмитрий Козырев (04.07.2012 09:51:01)
Дата 04.07.2012 10:16:47

Ре: Это не...

>>>Они напряглись, как смогли. На большее им было "слабо".
>>Напрячься сильнее, с большим падением уровня жизни,большим % мобилизации и т.д. они в принципе могли, последующие годы это вполне показали.
>
>Непонятный тезис. Но его столько раз уже повторили....
>То что они "показали" - результат комплекса мероприятий, требующих времени. Он сказался тогда когда было уже поздно. С другой сторны начинать проводить его раньше - нет никаких оснований - немцы не планировали затяжной войны (а поначалу вообще не планировали войны с державами).

единственно восточная компания 1941го планировалась как молниеносная, но после успеха на востоке война для немцев не кончалась! Да, потребность в сухопутных войсках падала но война в целом могла ещё продолжатся многии, многии годы а потребность в материальных ресурсах только росла.

Война с "державами" в 1939м планировалась как долговременная, долговременный конфликт требует экономного обращения с людскими ресурсами и промышленной базой, это означает хороший уровень снабжения населения и высокий уровень инвестиций в промышленную базу, после победы над францией и непобедой над англией стратегия подготовки к долговременной войне сохранилась, нападение на СССР должно было стать молниеносной компанией, только эпизодом в затяжном конфликте против англии и сша.

Таким образом строго наоборот, у немцев в целом нехватило сил победить СССР потому что они готовились к и находились в затяжном конфликте...

>%% мобилизации они и так подняли в 1940 гг - настолько что пришлось проводить частичную демобилизацию и возвращать рабочих в промышленость.
>Известные немецкие планы на 1940-41 гг нацелены на наращивание выпуска военой продукции, на разработку и внедренеи эрзацев.
>Что имено они сделали недостаточно? Где не упал их уровень жизни?

не готоволись к молниеносной именно войне на востоке, только к кратковременной компании :-)