От Alpaka
К Лейтенант
Дата 03.07.2012 00:35:34
Рубрики WWII;

понял

в Красную Армию набирали каких-то немотивированных и неподчиняюшихся приказам орков.
Тогда да, просчеты подготовки призывников КА простительны. ;-)

Странно только, что до сих пор покраске бордюров и строевой подготовке уделяется столько внимания. И даже в случае заведомо долхого противника, как было
08.08.08 все равно умудрялись терять связь и управляемость войсками, подставляться под обстрел грузинской артиллерии.
Не иначе солдат от сохи набирали. А господа офицеры солдат готовили к будушим, а не прошлым войнам.

Алпака
От Лейтенант
К Alpaka (03.07.2012 00:35:34)
Дата 03.07.2012 00:56:21

Re: понял

>в Красную Армию набирали каких-то немотивированных и неподчиняюшихся приказам орков.

Ну извините, эльфов в стране элементарно нехватало. Лиц с высшим образованием - 1 на тысячу, со средним - 1 на 20. Большая часть населения страны - крестьяне, причем нищие крестьяне. Поэтому-то ничего сложнее топора в руках не держали, ничего сложнее в хозяйстве и не было. Нам сейчас это крайне сложно представить, но это так.

>Тогда да, просчеты подготовки призывников КА простительны. ;-)

>Странно только, что до сих пор покраске бордюров и строевой подготовке уделяется столько внимания.

Сейчас причины в значительной степени другие. Хотя во многом армейские распорядки и нормы были созданы еще в те времена и расчитаны на тот контингент - крайне малограмотный, но зато мягко говоря неприхотливый и армейским бытом весьма довольный, потому что дома они жили на много хуже, а в армии кормят досыта, да еще при некотором везении спишь аж на простыне.

> И даже в случае заведомо долхого противника, как было 08.08.08 все равно умудрялись терять связь и управляемость войсками, подставляться под обстрел грузинской артиллерии. Не иначе солдат от сохи набирали. А господа офицеры солдат готовили к будушим, а не прошлым войнам.

Я не понимаю к чему Вы это? При чем тут РККА образца 1941-года?
От Alpaka
К Лейтенант (03.07.2012 00:56:21)
Дата 03.07.2012 01:31:09

Ре: понял

>Ну извините, эльфов в стране элементарно нехватало. Лиц с высшим образованием - 1 на тысячу, со средним - 1 на 20. Большая часть населения страны - крестьяне, причем нищие крестьяне. Поэтому-то ничего сложнее топора в руках не держали, ничего сложнее в хозяйстве и не было. Нам сейчас это крайне сложно представить, но это так.


По-моему, не в образовании дело. Почему-то армия с большой долей
действительно малообразованных призывников из Средней Азии
"научилась воевать" в 1943-1945, а вот кадровая РККА в 1941 воевать
нифига не умела.
Неужто грамотность населения за 1941-1943 год выросла? Сомневаюсь.
Скорее, грамотность командиров.
Вообще-то, на 1937 год грамотность среди мужского населения в СССР была 86% (по переписи). что ниже, например, Штатов (%95), но если сравнивать только
молодежь призывного возраста, то развыв был еще меньше.
Добавьте мотивацию (значительная часть красноармейцев-комсомольцы).

>>Тогда да, просчеты подготовки призывников КА простительны. ;-)
>
>>Странно только, что до сих пор покраске бордюров и строевой подготовке уделяется столько внимания.
>
>Сейчас причины в значительной степени другие. Хотя во многом армейские распорядки и нормы были созданы еще в те времена и расчитаны на тот контингент - крайне малограмотный, но зато мягко говоря неприхотливый и армейским бытом весьма довольный, потому что дома они жили на много хуже, а в армии кормят досыта, да еще при некотором везении спишь аж на простыне.

вот-вот. Армия-хранитель славных традиций, блин.

>> И даже в случае заведомо долхого противника, как было 08.08.08 все равно умудрялись терять связь и управляемость войсками, подставляться под обстрел грузинской артиллерии. Не иначе солдат от сохи набирали. А господа офицеры солдат готовили к будушим, а не прошлым войнам.
>
>Я не понимаю к чему Вы это? При чем тут РККА образца 1941-года?

а наследие РККА никуда не делось, похоже. До сих пор для военачальника главное- отсутствии ИНЦИДЕНТОВ в ввереной части. Что автоматически исключает мало-мальски сложную тренировку в поле. И да, технику боятся поломать как в далеком 1940 году
.
Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (03.07.2012 01:31:09)
Дата 03.07.2012 10:42:35

Ре: понял

>>Ну извините, эльфов в стране элементарно нехватало. Лиц с высшим образованием - 1 на тысячу, со средним - 1 на 20. Большая часть населения страны - крестьяне, причем нищие крестьяне. Поэтому-то ничего сложнее топора в руках не держали, ничего сложнее в хозяйстве и не было. Нам сейчас это крайне сложно представить, но это так.
>

>По-моему, не в образовании дело. Почему-то армия с большой долей
>действительно малообразованных призывников из Средней Азии
>"научилась воевать" в 1943-1945,

Вы не читали какой экстремизм был в отчетах командования по качеству этих контингентов?

>а вот кадровая РККА в 1941 воевать
>нифига не умела.
>Неужто грамотность населения за 1941-1943 год выросла? Сомневаюсь.

Как ни крути, а именно С 1940 в армию пошли призывники, родившиеся после ГВ и соответсвено уже прошедшие через советскую систему образования, больше общавшиеся с техникой в повседневной жизни.
А резервисты более ранних возрастов образования получить не успели по причине ПМВ, революции, ГВ.

>Скорее, грамотность командиров.

К ним это тоже относится.
От Лейтенант
К Alpaka (03.07.2012 01:31:09)
Дата 03.07.2012 02:14:09

Ре: понял

>>Ну извините, эльфов в стране элементарно нехватало. Лиц с высшим образованием - 1 на тысячу, со средним - 1 на 20. Большая часть населения страны - крестьяне, причем нищие крестьяне. Поэтому-то ничего сложнее топора в руках не держали, ничего сложнее в хозяйстве и не было. Нам сейчас это крайне сложно представить, но это так.
>

>По-моему, не в образовании дело. Почему-то армия с большой долей
>действительно малообразованных призывников из Средней Азии
>"научилась воевать" в 1943-1945, а вот кадровая РККА в 1941 воевать
>нифига не умела.
>Неужто грамотность населения за 1941-1943 год выросла? Сомневаюсь.
>Скорее, грамотность командиров.

Именно. И опыт получили практический на своей шкуре и через всякие там курсы "выстрел" массово командиров прогнали и академии с училищами всю войну работали и куча народа с высшим образованием в армию попало в виду крайней нужды, которые в мирное время туда или не попали бы вообще или бы там не задержались после срочной.

>Вообще-то, на 1937 год грамотность среди мужского населения в СССР была 86% (по переписи). что ниже, например, Штатов (%95), но если сравнивать только
>молодежь призывного возраста, то развыв был еще меньше.

Я думаю, что тогда под грамотностью в СССР понимали не совсем тоже самое что Вы сейчас. Сдается мне, что значительная часть этих самых грамотных доказала свою грамотность прочитав что-то там по-слогам один раз на экзамене (причем натаскивали их на экзамен по чтению, как сейчас на ЕГЭ).
Думаете в СССР проблемы с качеством были только c танчиками? По грамотности тоже был план по валу и вал по плану.
При этом проблемы с качестовом они есть даже сейчас и даже в Шататах. Про функциональную неграмотность слышали? Так вот считается, что около 10% взрослого населения штатов функционально неграмотны (есть и большие оценки), при том что вообще неграмотных как бы практически и нет. Погуглите «functional illiteracy», «secondary illiteracy», «semiliterate», «dyslectic», «dyslexic» узнаете массу занимательного ...

>Добавьте мотивацию (значительная часть красноармейцев-комсомольцы).
Вы тогдашних комсомольцев тоже, видимо, исключительно по тогдашним советским фильмам представляете. Или думаете что волшебный артефакт, именуемый "комсомольский значок" дает любому персонажу автоматом грамотность 15-го и сознательность 20-го уровня? "Ну ты же комсомолец, Петька!".

>вот-вот. Армия-хранитель славных традиций, блин.

Но это проблема сегодняшней армии, а не тогдашней. У тогдашней как раз одна из проблем заключалась в отсутвии традиций и достаточного количества их носителей.

>а наследие РККА никуда не делось, похоже. До сих пор для военачальника главное- отсутствии ИНЦИДЕНТОВ в ввереной части. Что автоматически исключает мало-мальски сложную тренировку в поле. И да, технику боятся поломать как в далеком 1940 году

Только тогда это имело под собой объективные причины (нехватка техники и принципиальная нехватка запчастей, истеричная обстановка массовыех репрессии, наконец).
От Alpaka
К Лейтенант (03.07.2012 02:14:09)
Дата 03.07.2012 06:39:30

Ре: понял

косеканс, по основным вопросам. ;-)

Алпака
От Лейтенант
К Лейтенант (03.07.2012 00:56:21)
Дата 03.07.2012 01:21:07

Хотелось бы пояснить позицию

С точки зрения послезнания, подготовить армию лучше чем реале было конечно можно, в том несколько перебалансировав количество и качество в пользу качества, избежав некоторых ошибок и метаний. Но до уровня немцев было бы все-равно достаточно далеко по причинам чисто объективного характера.
От Alpaka
К Лейтенант (03.07.2012 01:21:07)
Дата 03.07.2012 01:47:15

Ре: Хотелось бы...

>С точки зрения послезнания, подготовить армию лучше чем реале было конечно можно, в том несколько перебалансировав количество и качество в пользу качества, избежав некоторых ошибок и метаний. Но до уровня немцев было бы все-равно достаточно далеко по причинам чисто объективного характера.

я почти готов согласиться, что был очень малый шанс мало-мальски
изменить расклад к июню 1941, даже с использование послезнания.
Что меня действительно поражает, что нынешний генералитет,
похоже, не озабочен главной задачей будушей войны:
отрубить всю связь противнику, при этом сохранить свою связь защищенной.
Что-то не видно новой номенклатуры боеприпасов против радаров,
постановшиков помех, нейтрализации спутников, итп.



Алпака
От марат
К Alpaka (03.07.2012 01:47:15)
Дата 03.07.2012 10:20:10

Ре: Хотелось бы...


>Что меня действительно поражает, что нынешний генералитет,
>похоже, не озабочен главной задачей будушей войны:
>отрубить всю связь противнику, при этом сохранить свою связь защищенной.
>Что-то не видно новой номенклатуры боеприпасов против радаров,
>постановшиков помех, нейтрализации спутников, итп.
Против такого противника есть одно средство - СЯС. А против грузий и так сойдет.

С уважением, Марат
От АМ
К Лейтенант (03.07.2012 01:21:07)
Дата 03.07.2012 01:28:15

Ре: Хотелось бы...

>С точки зрения послезнания, подготовить армию лучше чем реале было конечно можно, в том несколько перебалансировав количество и качество в пользу качества, избежав некоторых ошибок и метаний. Но до уровня немцев было бы все-равно достаточно далеко по причинам чисто объективного характера.

какой он у немцев уровень, и у каких немцев, они тоже разные