От Evg
К Дмитрий Козырев
Дата 05.07.2012 11:53:20
Рубрики WWII;

Ре: Это Вы...

>>это непомешало армии построенной советским военным руководством несмотря на огромное превошодство во всем понести в разы больше потерь.
>
>Если война состоит из единственной операции по прорыву УР - трудно предположить, что будет иначе. Потери проигравшего выражаются не в убитых солдатах.

Вроде основные потери РККА понесла не при штурме УР.
От Дмитрий Козырев
К Evg (05.07.2012 11:53:20)
Дата 05.07.2012 12:03:33

Ре: Это Вы...

>Вроде основные потери РККА понесла не при штурме УР.

Поясните, что Вы имеете ввиду?
От Evg
К Дмитрий Козырев (05.07.2012 12:03:33)
Дата 05.07.2012 12:21:34

Ре: Это Вы...

>>Вроде основные потери РККА понесла не при штурме УР.
>
>Поясните, что Вы имеете ввиду?

Наибольшие потери понесли дивизии не участвовавшие в "прогрызании" ЛМ.
Там где требовалось не просто "техническое превосходство" а хорошая управляемость подразделений и профессионализм старших командиров.
От Дмитрий Козырев
К Evg (05.07.2012 12:21:34)
Дата 05.07.2012 12:35:47

Ре: Это Вы...

>Наибольшие потери понесли дивизии не участвовавшие в "прогрызании" ЛМ.
>Там где требовалось не просто "техническое превосходство" а хорошая управляемость подразделений и профессионализм старших командиров.

Учитывая счетное количество этих дивизий - этого явно недостаточно, для обощающих выводов. Там роль субъективного фактора слишком велика.
От alexio
К Дмитрий Козырев (05.07.2012 12:35:47)
Дата 05.07.2012 12:38:56

Ре: Это Вы...

>Учитывая счетное количество этих дивизий - этого явно недостаточно, для обощающих выводов. Там роль субъективного фактора слишком велика.

А почему к субъективным факторам следует относить отсутствие планирования ? Например - приказ о передислокации дивизии на север без зимней одежды (забыли, не подумали, НЕ ПЛАНИРОВАЛИ). Планирование вроде как является определяющим фактором боевой подготовки, а отнюдь не субъективным.
От марат
К alexio (05.07.2012 12:38:56)
Дата 05.07.2012 16:12:30

Ре: Это Вы...

>>Учитывая счетное количество этих дивизий - этого явно недостаточно, для обощающих выводов. Там роль субъективного фактора слишком велика.
>
>А почему к субъективным факторам следует относить отсутствие планирования ? Например - приказ о передислокации дивизии на север без зимней одежды (забыли, не подумали, НЕ ПЛАНИРОВАЛИ). Планирование вроде как является определяющим фактором боевой подготовки, а отнюдь не субъективным.
Потому что зимнее обмундирование должны были получить в ЛенВО. Полушубки с валенками на Украине нонсенс.
С уважением, Марат
От Evg
К марат (05.07.2012 16:12:30)
Дата 05.07.2012 16:22:33

Ре: Это Вы...

>>>Учитывая счетное количество этих дивизий - этого явно недостаточно, для обощающих выводов. Там роль субъективного фактора слишком велика.
>>
>>А почему к субъективным факторам следует относить отсутствие планирования ? Например - приказ о передислокации дивизии на север без зимней одежды (забыли, не подумали, НЕ ПЛАНИРОВАЛИ). Планирование вроде как является определяющим фактором боевой подготовки, а отнюдь не субъективным.
>Потому что зимнее обмундирование должны были получить в ЛенВО. Полушубки с валенками на Украине нонсенс.

Вы просто переносите "очаг головотяпства" в ЛнеВО. Там не знали что к ним дивизия с югов едет раздетая? Не было мобзапаса валенок? И у соседей не было?
От Дмитрий Козырев
К Evg (05.07.2012 16:22:33)
Дата 05.07.2012 16:29:11

Ре: Это Вы...

>Вы просто переносите "очаг головотяпства" в ЛнеВО. Там не знали что к ним дивизия с югов едет раздетая? Не было мобзапаса валенок? И у соседей не было?

Так вроде же знали и приготовили (некоторые подразделения даже успели получить).
Тут рвачество ("давай-давай") наложилось на недостаточную пропускную способность коммуникаций. Ну примерно как у немцев под Москвой.
От марат
К Evg (05.07.2012 16:22:33)
Дата 05.07.2012 16:26:20

Ре: Это Вы...


>Вы просто переносите "очаг головотяпства" в ЛнеВО. Там не знали что к ним дивизия с югов едет раздетая? Не было мобзапаса валенок? И у соседей не было?
Может знали, может нет. Неповоротливость органов снабжения это не отменяет. Или т-щ Сталин должен следить за каждым валенком?
С уважением, Марат
От sss
К Дмитрий Козырев (05.07.2012 12:03:33)
Дата 05.07.2012 12:08:10

Ре: Это Вы...

>Поясните, что Вы имеете ввиду?

Очевидно "котлы" 44сд, 163сд.