От Ulanov
К Skvortsov
Дата 05.07.2012 13:04:15
Рубрики WWII;

А что, лично Жуков должен был указывать путь кажлому танку?

>А в чем адекватность действий Жукова? Бездарно спалил танковую бригаду, бросив вопреки всем наставлениям на японские позиции без поддержки.

И совсем-совсем никто не мог хотя бы попытаться организовать нормальную атаку совместно с заблудившимися мотострелками, а не тупо бросать в бой бригаду побатальонно?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От sss
К Ulanov (05.07.2012 13:04:15)
Дата 05.07.2012 14:04:02

ИМХОдля правильной атаки не хватало не сколько мотострелков (+)

...сколько артиллерии в количестве и с соответствующими боекомплектами.
И если мсп. можно было относительно быстро дождаться, то артиллерии даже не предвиделось.
От SSC
К Ulanov (05.07.2012 13:04:15)
Дата 05.07.2012 13:23:21

Жуков Г.К. утверждает, что 11 лтбр действовала согласно приказу

Здравствуйте!

>И совсем-совсем никто не мог хотя бы попытаться организовать нормальную атаку совместно с заблудившимися мотострелками, а не тупо бросать в бой бригаду побатальонно?

11 лтбр получила приказ атаковать сходу.

http://lib.rin.ru/doc/i/60552p3.html

"Ввиду осложнившейся обстановки все наши резервы были немедленно подняты по боевой тревоге и получили задание сразу же выступить в общем направлении к горе Баин-Цаган и атаковать противника, 11-я танковая бригада под командованием комбрига М. П. Яковлева получила приказ атаковать противника с ходу.
...
В 9 часов 15 минут мы встретились с командиром 11-й танковой бригады М.П. Яковлевым, который был при главных силах авангардного батальона и руководил его действиями. Обсудив обстановку, решили вызвать всю авиацию, ускорить движение танков и артиллерии и не позже 10 часов 45 минут атаковать противника. В 10 часов 45 минут главные силы 11-й танковой бригады развернулись и с ходу атаковали японские войска."

С уважением, SSC
От Skvortsov
К Ulanov (05.07.2012 13:04:15)
Дата 05.07.2012 13:17:18

И кто должен организовать совместную атаку 11тбр с частями 36мсд?

Командиры отдельных танков?
От Ulanov
К Skvortsov (05.07.2012 13:17:18)
Дата 05.07.2012 13:54:09

А комбриги у нас умеют только есть глазами начальство?

Яковлев еще 8.20-8.30 начал терять танки, и что, типа так и надо? Ни попросить отложить атаку до подхода мсп, ни хотя бы развернуть батальоны поэшелонно, а не переть дуриком в походных колоннах религия не позволяет?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (05.07.2012 13:54:09)
Дата 05.07.2012 14:19:24

Ну шлепнули бы Яковлева за отказ выполнять приказ и все.

>Яковлев еще 8.20-8.30 начал терять танки, и что, типа так и надо? Ни попросить отложить атаку до подхода мсп, ни хотя бы развернуть батальоны поэшелонно, а не переть дуриком в походных колоннах религия не позволяет?

Да вроде японцы не упоминают походные колонны советских танков. С чего Вы это взяли?
От Ulanov
К Skvortsov (05.07.2012 14:19:24)
Дата 05.07.2012 14:59:32

Во-первых, не факт...

>>Яковлев еще 8.20-8.30 начал терять танки, и что, типа так и надо? Ни попросить отложить атаку до подхода мсп, ни хотя бы развернуть батальоны поэшелонно, а не переть дуриком в походных колоннах религия не позволяет?

...что шлепнули, шлепалка у Жукова в тот момент еще не настолько отросла - а с другой стороны, за потерю большей части танков тоже вполне могли в чистом поле к стеночке прислонить.
Во-вторых, способ "снельсонить" и изобразить бурную деятельность без полезания дуриком напролом, есть почти всегда.

>Да вроде японцы не упоминают походные колонны советских танков. С чего Вы это взяли?

"Батальон пошел в атаку с места в линии ротных колонн"(с)ФИ Коломийца 02-2002.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (05.07.2012 14:59:32)
Дата 05.07.2012 15:20:50

Re: Во-первых, не

>>>Яковлев еще 8.20-8.30 начал терять танки, и что, типа так и надо? Ни попросить отложить атаку до подхода мсп, ни хотя бы развернуть батальоны поэшелонно, а не переть дуриком в походных колоннах религия не позволяет?
>
>...что шлепнули, шлепалка у Жукова в тот момент еще не настолько отросла - а с другой стороны, за потерю большей части танков тоже вполне могли в чистом поле к стеночке прислонить.

Так, 27 июня военный трибунал приговорил к расстрелу командира отряда капитана М.П.Агафонова, командира взвода лейтенанта С.Н.Дронова и красноармейца Д.Я.Лагуткина. Двигаясь ночью, они сбились с пути и наткнулись на японскую заставу. Все трое после обстрела противником «в панике бежали в тыл». Осужденные имели право обратиться в вышестоящие судебные органы для смягчения приговора. Однако Жуков и Никишев были иного мнения. В своем обращении в Президиум Верховного Совета СССР, к наркому обороны и начальнику Генерального штаба они писали: «В связи с боевой обстановкой и особой опасностью этого преступления, в порядке статьи 408 УПК РСФСР, ходатайствуем о непропуске кассационных жалоб Агафонова, Дронова и Лагуткина и немедленном приведении приговора в исполнение».

http://lib.rus.ec/b/347868/read


>
>"Батальон пошел в атаку с места в линии ротных колонн"(с)ФИ Коломийца 02-2002.

Это о начале атаки третьим тб. О бое 26 пп с этим батальоном подробно описано в "Номохане" Кукса. Нет там упоминания никаких колонн в момент непосредственного соприкосновения с японцами. Танки явно перестроились во время движения или непосредственно перед атакой переднего края.