От Дмитрий Бобриков
К АМ
Дата 05.07.2012 12:02:05
Рубрики WWII;

Ре: Это Вы...

Категорически приветствую
>у кого остроумие, ведь изначально подчеркивалось про проблемы советской армии даже в боях с второстепенными армиями, например на фоне финнского военного строительства советское военное руководство смотрелось бледно, и вроде "на кошках" финны не тренировались, особенной промышленной мощью не обладали, внезапно превошодящими силами не нападали, особыми технологиями похвастатся тоже немогли... но это непомешало армии построенной советским военным руководством несмотря на огромное превошодство во всем понести в разы больше потерь.

Ну а например в столкновениях с "второстепенной" японской армией все выглядело настолько все не так печально, что эта самая "второстепенная" армия набралась смелости напасть, наверное по ее мнению на еще более второстепенную, американскую армию, но при этом так и не решилась повторить опыт хасана и халхин-гола.

А про Финляндию все бы выглядело так, как Вы и утверждаете, если бы война не закончилась удовлетворением всех предвоенных требований СССР, а например затянулась бы на год в позиционных боях на линии Маннергейма и кончилась бы ничем.
При этом я вполне понимаю, что косяков в той войне было достаточно и меры по их устранению принимались в спешном порядке. Но вот если представить, что та война шла не в лесах и болотах при сильном морозе и в условиях прорыва укрепрайонов, а в чистом поле, то сколько по Вашему продержалась бы военная машина Финляндии? Тоже несколько месяцев?
С уважением, Дмитрий
От СБ
К Дмитрий Бобриков (05.07.2012 12:02:05)
Дата 05.07.2012 13:23:42

Ре: Это Вы...


>Ну а например в столкновениях с "второстепенной" японской армией все выглядело настолько все не так печально, что эта самая "второстепенная" армия набралась смелости напасть, наверное по ее мнению на еще более второстепенную, американскую армию, но при этом так и не решилась повторить опыт хасана и халхин-гола.
 Это неверно. Руководство Квантунской Армии с "опытом Хасана и Халхин-Гола" было обеими руками за войну с СССР. Его послали потому, что выбор стоял не столько "воевать с СССР или США?" сколько "воевать с США или капитулировать перед ними?"

Что касается собственно опыта Хасана и Халхин-Гола, то он тоже дал очень много тревожных звонков. В первую очередь то, что для победы (а по потерям в лучшем случае ничьи даже на Халхин-Голе) даже над довольно слабо вооружённым противником РККА необходимо добиваться большого численного превосходства на земле. А в воздухе даже при соотношении сил 3:1 и более в пользу наших на протяжении большей части конфликта у японцев оказались и потери ниже и работа по земле активнее.


>При этом я вполне понимаю, что косяков в той войне было достаточно и меры по их устранению принимались в спешном порядке. Но вот если представить, что та война шла не в лесах и болотах при сильном морозе и в условиях прорыва укрепрайонов, а в чистом поле, то сколько по Вашему продержалась бы военная машина Финляндии? Тоже несколько месяцев?
 Крупнейшие успехи финнов - одержаны именно в чистом поле, без опоры на укрепления.
От Дмитрий Бобриков
К СБ (05.07.2012 13:23:42)
Дата 05.07.2012 13:38:18

Ре: Это Вы...

Категорически приветствую

> Это неверно. Руководство Квантунской Армии с "опытом Хасана и Халхин-Гола" было обеими руками за войну с СССР.

да-да, держите меня семеро, вшестером не удержите :)

> Крупнейшие успехи финнов - одержаны именно в чистом поле, без опоры на укрепления.

но как только укрепления кончились, то финны решили больше никаких крупнейших побед в чистом поле не одерживать и по быстрому капитулировали. Вообще то была воистину парадоксальная война - финны одержав победу во всех сражениях проиграли войну...
С уважением, Дмитрий
От СБ
К Дмитрий Бобриков (05.07.2012 13:38:18)
Дата 05.07.2012 14:51:07

Ре: Это Вы...

>Категорически приветствую

>> Это неверно. Руководство Квантунской Армии с "опытом Хасана и Халхин-Гола" было обеими руками за войну с СССР.
>
>да-да, держите меня семеро, вшестером не удержите :)
 Если человек на приведение факта отвечает шуточками - это значит, что он сам в глубине души понимает отсутствие у себя позиции, которую можно защищать.

>но как только укрепления кончились, то финны решили больше никаких крупнейших побед в чистом поле не одерживать и по быстрому капитулировали. Вообще то была воистину парадоксальная война - финны одержав победу во всех сражениях проиграли войну...
 Вас удивляет, что подавляющее превосходство одной из сторон в ресурсах бывает ведёт к таким результатам?

>С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К СБ (05.07.2012 14:51:07)
Дата 05.07.2012 14:59:16

Ре: Это Вы...

Категорически приветствую
>>Категорически приветствую
>
>>> Это неверно. Руководство Квантунской Армии с "опытом Хасана и Халхин-Гола" было обеими руками за войну с СССР.
>>
>>да-да, держите меня семеро, вшестером не удержите :)
> Если человек на приведение факта отвечает шуточками - это значит, что он сам в глубине души понимает отсутствие у себя позиции, которую можно защищать.

Это Вы тонко заметили :). Но какой факт, такой и ответ, уж извините.

>>но как только укрепления кончились, то финны решили больше никаких крупнейших побед в чистом поле не одерживать и по быстрому капитулировали. Вообще то была воистину парадоксальная война - финны одержав победу во всех сражениях проиграли войну...
> Вас удивляет, что подавляющее превосходство одной из сторон в ресурсах бывает ведёт к таким результатам?

что значит бывает, оно однозначно ведет к таким результатам. Но все-таки, может еще две-три яркие победы финнов и войну можно было бы закончить на более выгодных для Финляндии условиях. Две-три победы, а там глядишь и профессионалы из англии-франции подоспеют. Солдат подкинут, разбомбят все как следует. Тут не только что свои территории не отдавать, а самое время подумать об Великой Финляндии. Ан нет, вышло все так как вышло...

>>С уважением, Дмитрий
С уважением, Дмитрий
От alexio
К Дмитрий Бобриков (05.07.2012 13:38:18)
Дата 05.07.2012 14:16:13

Ре: Это Вы...

>но как только укрепления кончились, то финны решили больше никаких крупнейших побед в чистом поле не одерживать и по быстрому капитулировали. Вообще то была воистину парадоксальная война - финны одержав победу во всех сражениях проиграли войну...

К счастью для нас минимальный здравый смысл советского командования все же проявился и привел к концентрации усилий именно на укреплениях и отказу от активных действий вдругих местах. Поэтому в поле финнам стало сложно одерживать победы из-за отошедшего и перешедшего к обороне противника.
От Дмитрий Бобриков
К alexio (05.07.2012 14:16:13)
Дата 05.07.2012 14:19:26

Ре: Это Вы...

Категорически приветствую
>>но как только укрепления кончились, то финны решили больше никаких крупнейших побед в чистом поле не одерживать и по быстрому капитулировали. Вообще то была воистину парадоксальная война - финны одержав победу во всех сражениях проиграли войну...
>
>К счастью для нас минимальный здравый смысл советского командования все же проявился и привел к концентрации усилий именно на укреплениях и отказу от активных действий вдругих местах. Поэтому в поле финнам стало сложно одерживать победы из-за отошедшего и перешедшего к обороне противника.

Т.е. если бы КА еще понаступала бы хотя бы месяц, то война закончилась бы уже не на условиях СССР, а на условиях Финляндии?
С уважением, Дмитрий