От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 05.07.2012 14:45:46
Рубрики WWII;

Re: Э....Вы о...


>>Я просто написал, что население Франции было в 2,5 раза меньше Германии и примерно равно Польше. И никакие действия Франции не могли предотвратить ее разгром. На континенте в Европе у Германии вообще не было равных противников.
>
>В такой ситуации государство стремиться уравнять силы с противником привлекая союзников. И Франция не была исключением. Объявив войну Германии она имела 8 месяцев на отмобилизование и развертывание ВС, выработку оперативных планов, их модификацию с учетом меняющихся реалий, организацию взаимодействия с союзниками.

Гамелен писал англам, что Франция максимум может выдержать первый удар Германии, но отсутствие резервов не позволит парировать прорывы фронта. Но англы более семи боеспособных дивизий не дали. А больше за Францию никто не вписался.


>Превосходство в населении имело бы значение если бы кампания продолжалась год и требовала многократного восстановления соединений. Кампания же закончилась одним ударом.

Два удара. С оперативной паузой между ними.
Франция мобилизовала уже всех к маю 1940 г. Больше людских ресурсов не было. Но на создание резервов численности все равно не хватило.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (05.07.2012 14:45:46)
Дата 05.07.2012 15:24:59

Re: Э....Вы о...

>Гамелен писал англам, что Франция максимум может выдержать первый удар Германии, но отсутствие резервов не позволит парировать прорывы фронта.

А резервы где оказались в итоге?

> Но англы более семи боеспособных дивизий не дали. А больше за Францию никто не вписался.

Была еще бельгийская армия.

>>Превосходство в населении имело бы значение если бы кампания продолжалась год и требовала многократного восстановления соединений. Кампания же закончилась одним ударом.
>
>Два удара. С оперативной паузой между ними.
>Франция мобилизовала уже всех к маю 1940 г. Больше людских ресурсов не было.

Прям всех-всех? От 18 до 55 и женщины встали к станкам?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (05.07.2012 15:24:59)
Дата 05.07.2012 15:45:04

Re: Э....Вы о...

>>Гамелен писал англам, что Франция максимум может выдержать первый удар Германии, но отсутствие резервов не позволит парировать прорывы фронта.
>
>А резервы где оказались в итоге?

А их не было изначально в большом количестве.

>> Но англы более семи боеспособных дивизий не дали. А больше за Францию никто не вписался.
>
>Была еще бельгийская армия.

В первый день кое-где бельгийцы пропускали французов на свою территорию под угрозой применения оружия. И устраивали искусственные препятствия на их пути. Взаимодействия не было. Но главное - бельгийцы быстро откатились назад. Французы и англы еще не вышли на свои рубежи обороны.

>>>Превосходство в населении имело бы значение если бы кампания продолжалась год и требовала многократного восстановления соединений. Кампания же закончилась одним ударом.
>>
>>Два удара. С оперативной паузой между ними.
>>Франция мобилизовала уже всех к маю 1940 г. Больше людских ресурсов не было.
>
>Прям всех-всех? От 18 до 55 и женщины встали к станкам?

От 18 до 50. Женщины встали к плугам - страна сельскохозяйственная.
От Пауль
К Skvortsov (05.07.2012 15:45:04)
Дата 05.07.2012 16:50:26

Re: Э....Вы о...

>>А резервы где оказались в итоге?
>
>А их не было изначально в большом количестве.

Если их не создавать, то их и не будет. Вот пишет Гамелен в начале 40 года Даладье, что немцы к весне могут иметь до 200 дивизий. И в то же время штаб армии задвигает "пятимесячный план" по формированию к весне 13 дополнительных дивизий.

>>>Два удара. С оперативной паузой между ними.
>>>Франция мобилизовала уже всех к маю 1940 г. Больше людских ресурсов не было.
>>
>>Прям всех-всех? От 18 до 55 и женщины встали к станкам?
>
>От 18 до 50. Женщины встали к плугам - страна сельскохозяйственная.

Это не так. Всего на 39-й год было 8,1 млн мужчин, подлежащих призыву. Призвали 5,1 млн. Из них на военную службу отправили менее 3 млн.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (05.07.2012 16:50:26)
Дата 05.07.2012 17:01:13

Re: Э....Вы о...


>
>Если их не создавать, то их и не будет. Вот пишет Гамелен в начале 40 года Даладье, что немцы к весне могут иметь до 200 дивизий. И в то же время штаб армии задвигает "пятимесячный план" по формированию к весне 13 дополнительных дивизий.

Из кого формировать? Из туземцев колоний?

>>>
>>>Прям всех-всех? От 18 до 55 и женщины встали к станкам?
>>
>>От 18 до 50. Женщины встали к плугам - страна сельскохозяйственная.
>
>Это не так. Всего на 39-й год было 8,1 млн мужчин, подлежащих призыву. Призвали 5,1 млн. Из них на военную службу отправили менее 3 млн.

Призвали всех военнообязанных, не задействованных на производстве необходимой для обороны продукции. И часть потом были вынуждены отозвать из армии на заводы.

В Германии было призвано около 18,5 млн. чел в армию. Но не зимой же 1939-1940 г. А только по мере замещения их на производстве военнопленными и иностранцами.
От Пауль
К Skvortsov (05.07.2012 17:01:13)
Дата 05.07.2012 17:17:41

Re: Э....Вы о...


>>
>>Если их не создавать, то их и не будет. Вот пишет Гамелен в начале 40 года Даладье, что немцы к весне могут иметь до 200 дивизий. И в то же время штаб армии задвигает "пятимесячный план" по формированию к весне 13 дополнительных дивизий.
>
>Из кого формировать? Из туземцев колоний?

Из французов. Это не более 250 тыс. Потянут.

>>>От 18 до 50. Женщины встали к плугам - страна сельскохозяйственная.
>>
>>Это не так. Всего на 39-й год было 8,1 млн мужчин, подлежащих призыву. Призвали 5,1 млн. Из них на военную службу отправили менее 3 млн.
>
>Призвали всех военнообязанных, не задействованных на производстве необходимой для обороны продукции. И часть потом были вынуждены отозвать из армии на заводы.

Отозвали их не из армии, а из территориалов. Часть (1,5 млн) была сразу отправлена в народное хозяйство.

В общем, не хватало французам твердой руки для настоящей мобилизации и экономики и вооруженных сил.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (05.07.2012 17:17:41)
Дата 05.07.2012 17:28:04

Re: Э....Вы о...


>>
>>Из кого формировать? Из туземцев колоний?
>
>Из французов. Это не более 250 тыс. Потянут.

Это Ваше мнение. Взятое с потолка.



>>
>>Призвали всех военнообязанных, не задействованных на производстве необходимой для обороны продукции. И часть потом были вынуждены отозвать из армии на заводы.
>
>Отозвали их не из армии, а из территориалов. Часть (1,5 млн) была сразу отправлена в народное хозяйство.

Нет такого слова "территориалы". Есть Территориальная армия. Это люди, продолжающие работать в народном хозяйстве, проходящие подготовку в определенные дни. Когда рук на предприятиях стало нехватать, часть из них освободили от подготовки. Все равно их в действующую армию направить было невозможно.

>В общем, не хватало французам твердой руки для настоящей мобилизации и экономики и вооруженных сил.

Не приведете соотношение, сколько дивизий на 1 млн. населения отмобилизовали Франция и Германия? Для сравнения настоящих мобилизаций.
От Пауль
К Skvortsov (05.07.2012 17:28:04)
Дата 05.07.2012 17:40:25

Re: Э....Вы о...


>>>
>>>Из кого формировать? Из туземцев колоний?
>>
>>Из французов. Это не более 250 тыс. Потянут.
>
>Это Ваше мнение. Взятое с потолка.

Конечно-конечно.

>>Отозвали их не из армии, а из территориалов. Часть (1,5 млн) была сразу отправлена в народное хозяйство.
>
>Нет такого слова "территориалы". Есть Территориальная армия.

Да-да.

>Это люди, продолжающие работать в народном хозяйстве, проходящие подготовку в определенные дни. Когда рук на предприятиях стало нехватать, часть из них освободили от подготовки. Все равно их в действующую армию направить было невозможно.

Можно все, в СССР направляли.

>>В общем, не хватало французам твердой руки для настоящей мобилизации и экономики и вооруженных сил.
>
>Не приведете соотношение, сколько дивизий на 1 млн. населения отмобилизовали Франция и Германия? Для сравнения настоящих мобилизаций.

Лучше сравните с СССР.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (05.07.2012 17:40:25)
Дата 05.07.2012 18:03:02

Re: Э....Вы о...



>>Это люди, продолжающие работать в народном хозяйстве, проходящие подготовку в определенные дни. Когда рук на предприятиях стало нехватать, часть из них освободили от подготовки. Все равно их в действующую армию направить было невозможно.
>
>Можно все, в СССР направляли.

И сколько в СССР могли разбронировать?

=============================================
Доклад Щаденко о мобресурсах

Использованные ресурсы к 1 сентября 1942 г. составляют 12,7% от всего населения СССР в довоенных границах.
Остаток неиспользованных ресурсов:

а) Забронировано за народным хозяйством 2 781 000

9. Из общих оставшихся в стране ресурсов военнообязанных в ближайшие 6-7 месяцев войны, то есть до весны 1943 г., при настойчивом нажиме можно получить для укомплектования Красной Армии следующее количество:

а) Путем разбронирования 270 000
=========================================================

Вы полагаете, в маленькой Франции можно было разбронировать 250 тыс?

>>>В общем, не хватало французам твердой руки для настоящей мобилизации и экономики и вооруженных сил.
>>
>>Не приведете соотношение, сколько дивизий на 1 млн. населения отмобилизовали Франция и Германия? Для сравнения настоящих мобилизаций.
>
>Лучше сравните с СССР.

Сравнивайте, я не против.