От Рядовой-К
К Иван Уфимцев
Дата 01.07.2012 18:10:55
Рубрики Танки;

Странное вы пишите...

>Доброго времени суток, Сергей Зыков.
>>> Хотя исходная "Бахча" явно делалась для совсем другой машины.
>> по воспоминаниям главного конструктора БМП-3 бахча делалась для БМП-3
>... надо фильтровать и читать между строк. И вообще, читать более внимательно.
>Для БМП-3 делалось БО с вынесенным пушкой и ПУ на пару Корнетов. Причём пушка, по слухам, 30мм пушка там была только временно, а
>планировалась единая (для пехоты и войсковой авиации) сорокопятка, но "не срослось".

> В итоге на БМП-3 поставили БО от опытной БРМ. Где оно тоже взялось не на ровном месте. При ближайшем рассмотрении видно, что
>Бахча (возможно, ещё без 2А72) исходно делалась для шасси БМД-1/БМД-2, максимум БТР-Д. Для то ли десантной БРМ, то ли "машины
>огневой поддержки". Одновременно со 100мм безоткаткой/миномётом. Одновременно с Фиалкой/Ландышем и заранее подстелив соломку на
>предмет массогабаритов и отдачи. И для того же заказчика. Вполне логично если учесть соседнюю тему ("Кастет" ). Но -- несколько
>затянули, и стали актуальны новые шасси. Естественно, туда переставили "старые новые" БО.

> ИМХО если бы не влезшие откуда-то сбоку "учёные из НИИ", то десантники получили бы комплект от КБП о товарищи, а СВ, практически
>как и в РИ, артсистемы от "девятки".
>В какой момент начали делать новое БО с вертикальной каруселью (Бахча-У) не скажу. Потому как не знаю.

Откуда инфа про вооружение БМД? Если бы было по вашей версии, то уже на БМД-3 (вышла на испытания в 1987) стояла бы "сотка"; однако, там был боевой модуль идентичный БМП-2. Такой она в серию и пошла. никогда и ни от кого не слышал версии о первичности "сотки" для БМД.
Мне кажется, у вас источник перепутал. Сама БМП-3 разрабатывалась с перспективой принятия её на вооружение и в ВДВ. ИМХО - оттуда и ноги у вашей "версии".

http://www.ryadovoy.ru
От МУРЛО
К Рядовой-К (01.07.2012 18:10:55)
Дата 02.07.2012 11:18:14

Re: Странное вы

БРМ-3К тоже сначалы имела требования по авиадесантируемости. Так имхо и изменяемый клиренс появился.
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (01.07.2012 18:10:55)
Дата 02.07.2012 00:01:09

Не БМД, а фактически САУ.

Доброго времени суток, Рядовой-К.

> Откуда инфа про вооружение БМД?

Не БМД, а фактически САУ. Если бы не ЦНИИТочмаш и ихняя НОНА, то это был единственный реальный (из разрабатываемых) вариант.

> Если бы было по вашей версии, то уже на БМД-3 (вышла на испытания в 1987) стояла бы "сотка";

Не факт. Точно так же не поставили ни 120мм, ни 122мм (по непроверенным слухам, "девятка" таки доделала улучшенную Д-30 не только в
шестидюймовом варианте).

> однако, там был боевой модуль идентичный БМП-2. Такой она в серию и пошла. никогда и ни от кого не слышал версии о первичности "сотки" для БМД.

Ещё раз. Не для БМД, а для "авиадесантной машины огневой поддержки" для десанта на шасси БМД (или БТР-Д). Десант туда не помещается.
Но в серию пошла НОНА.

> Мне кажется, у вас источник перепутал. Сама БМП-3 разрабатывалась с перспективой принятия её на вооружение и в ВДВ. ИМХО - оттуда и ноги у вашей "версии".

Праавильно. Вот и засунули туда оставшийся "не у дел" образец. Когда обнаружили, что сорокопятка по каким-то причинам (то ли
станок снова не сделали, то ли боеприпасы -- не в курсе) не выходит.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (02.07.2012 00:01:09)
Дата 02.07.2012 01:40:15

Re: Не БМД,...

> Праавильно. Вот и засунули туда оставшийся "не у дел" образец. Когда обнаружили, что сорокопятка по каким-то причинам (то ли
>станок снова не сделали, то ли боеприпасы -- не в курсе) не выходит.

>--
>CU, IVan.
А сорокопятку кто разробатывал?Буревесник или КБП, в свете установки 45мм пушки на Курганец и вероятно Бумеранг
От Иван Уфимцев
К Blitz. (02.07.2012 01:40:15)
Дата 02.07.2012 02:07:22

АХЕЗ.

Доброго времени суток, Blitz..
> А сорокопятку кто разробатывал? Буревесник или КБП, в свете установки 45мм пушки на Курганец и вероятно Бумеранг

Сабж.
Вроде как их трое было. Естественно, каждый делал свою пушку.
КБП (если, конечно, в Туле не завелась ещё одна контора аналогичного профиля :) точно делало,
что-то делали их извечные конкуренты из "шеснашки" (КБТМ, или как там оно тогда называлось)
и кто-то ещё.
Не исключаю что "кто-то ещё" это был Буревестник.

Подробности лично мне неизвестны. Поскольку только у КБП было минимум четыре вполне подходящих кинематических схемы.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (02.07.2012 02:07:22)
Дата 02.07.2012 02:50:11

Re: АХЕЗ.

>Сабж.
>Вроде как их трое было. Естественно, каждый делал свою пушку.
>КБП (если, конечно, в Туле не завелась ещё одна контора аналогичного профиля :) точно делало,
>что-то делали их извечные конкуренты из "шеснашки" (КБТМ, или как там оно тогда называлось)
>и кто-то ещё.
>Не исключаю что "кто-то ещё" это был Буревестник.

>Подробности лично мне неизвестны. Поскольку только у КБП было минимум четыре вполне подходящих кинематических схемы.

>--
>CU, IVan.

А касательно 57мм пушки Буревесника ничего тогда слышно не было?
От Иван Уфимцев
К Blitz. (02.07.2012 02:50:11)
Дата 02.07.2012 04:36:02

Тогда -- не знаю, мнея тогда больше интересовали более мелкие игрушки. :)

Доброго времени суток, Blitz..
> А касательно 57мм пушки Буревесника ничего тогда слышно не было?

А если серьёзно, то из того шо успел спросить, известно (если не путаю), шо обхаживали не только С-60, но и всяческие флотские
автоматы в направлении осухопучивания. По поводу пушек средней баллистики информации (у меня по крайней мере) ноль, как и про
наследниц Н-57. Разве шо "минивасилёк", но там и генеалогия другая, и всем известен.

И вообще, из Буревестниковских меня больше интересует шо они в 60-е для Челябинска родили. Успешно упущенное в Харькове,
Ленинграде и Тагиле. В смысле, двухсекционный конвейер для об.772 и потом для 775. Или то были Баррикады?.. Нее, Баррикады скорее с
ЛКЗ сотрудничали.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (02.07.2012 04:36:02)
Дата 02.07.2012 14:07:14

Re: Тогда --...

> А если серьёзно, то из того шо успел спросить, известно (если не путаю), шо обхаживали не только С-60, но и всяческие флотские
>автоматы в направлении осухопучивания. По поводу пушек средней баллистики информации (у меня по крайней мере) ноль, как и про
>наследниц Н-57. Разве шо "минивасилёк", но там и генеалогия другая, и всем известен.
>CU, IVan.
Понятно, спасибо.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (02.07.2012 04:36:02)
Дата 02.07.2012 04:44:53

Re: Тогда --...

>Успешно упущенное в Харькове,

Если вы про ракетные танки, то в Харькове этой идее особо заниматься не хотели и оказались правы.
От Danilmaster
К Рядовой-К (01.07.2012 18:10:55)
Дата 01.07.2012 20:08:47

Re: Странное вы

Приветствую!

>Откуда инфа про вооружение БМД? Если бы было по вашей версии, то уже на БМД-3 (вышла на испытания в 1987) стояла бы "сотка"; однако, там был боевой модуль идентичный БМП-2. Такой она в серию и пошла. никогда и ни от кого не слышал версии о первичности "сотки" для БМД.

А вот в июньском номере ТиВ как раз есть инфа на эту тему. А БО от БМП-2 было паллиативом ввиду очень сжатых сроков разработки БМД-3 после отказа десантуры от БМП-3. В майском номере и причины отказа написаны (за такое поубивать все руководство надо).

С уважением, Danilmaster
От Рядовой-К
К Danilmaster (01.07.2012 20:08:47)
Дата 01.07.2012 22:16:50

До меня ещё не дошёл. В электронном виде ещё нету?)) (-)
От Danilmaster
К Рядовой-К (01.07.2012 22:16:50)
Дата 01.07.2012 22:33:40

Неа, сам только сегодня купил

Приветствую!

Кстати я немного погорячился - в этой статье только картинка с семейством на шасси БМД, а "усиленная" БМД со спаркой из 100мм орудия и 30 мм АП заявлена как инициативная разработка.
С уважением, Danilmaster
От Рядовой-К
К Danilmaster (01.07.2012 22:33:40)
Дата 01.07.2012 22:52:37

Вы, всё-таки, на год посмотрите - иожет ошиблись

>Приветствую!

>Кстати я немного погорячился - в этой статье только картинка с семейством на шасси БМД, а "усиленная" БМД со спаркой из 100мм орудия и 30 мм АП заявлена как инициативная разработка.

БМД-3М с соткой таки появилась, но сильно позже СССР :)

>С уважением, Danilmaster
 http://www.ryadovoy.ru
От Danilmaster
К Рядовой-К (01.07.2012 22:52:37)
Дата 01.07.2012 23:12:56

Re: Вы, всё-таки,...

Приветствую!

>БМД-3М с соткой таки появилась, но сильно позже СССР :)
На схеме не 3М нарисована, а какое-то чудо на семи катках и с башней в стиле Ноны.
С уважением, Danilmaster
От Рядовой-К
К Danilmaster (01.07.2012 23:12:56)
Дата 03.07.2012 21:14:35

Товарищи! Сканерните статью по БМД! А то помру! :)) (-)
От объект 925
К Рядовой-К (03.07.2012 21:14:35)
Дата 03.07.2012 21:30:31

Ре: И мне если можно. (-)
От Рядовой-К
К Danilmaster (01.07.2012 23:12:56)
Дата 01.07.2012 23:56:11

Так это не БМД, а и есть САУ... Обжимка(-)
От tramp
К Рядовой-К (01.07.2012 23:56:11)
Дата 02.07.2012 08:50:41

Re: Так это...

нет, там рядом вариант именно БМД с тройчаткой и ниже такой же вариант, но с 120-мм орудием.

с уважением
От Иван Уфимцев
К tramp (02.07.2012 08:50:41)
Дата 02.07.2012 09:57:42

Тройчатка со 120мм?

Доброго времени суток, tramp.

А шасси какое?

--
CU, IVan.
От Danilmaster
К Иван Уфимцев (02.07.2012 09:57:42)
Дата 02.07.2012 14:02:32

Семикатковое (-)
От Иван Уфимцев
К Danilmaster (02.07.2012 14:02:32)
Дата 02.07.2012 16:05:51

Мнээ, неверное мнея неправильно поняли.

Доброго времени суток, Danilmaster.

Понятно шо на "короткое" лезет только без десанта.
Вопрос в том, какого семейства шасси. 915 или 934/940.

--
CU, IVan.
От Danilmaster
К Иван Уфимцев (02.07.2012 16:05:51)
Дата 02.07.2012 16:56:59

Фото запостили выше (-)
От Иван Уфимцев
К Danilmaster (02.07.2012 16:56:59)
Дата 02.07.2012 17:57:44

Производит впечатление..

Доброго времени суток, Danilmaster.

.. или категорически сырой (даже по меркам эскиза нарисованного "от ноги"), или откровенно странной машины.

Или просто художник рисовал "своё виденье" по описаниям.

--
CU, IVan.
От cromeshnic
К Danilmaster (02.07.2012 14:02:32)
Дата 02.07.2012 15:31:50

Об этом речь?

Объект 950
[656K]


От Blitz.
К Danilmaster (01.07.2012 20:08:47)
Дата 01.07.2012 21:48:22

Re: Странное вы

>А вот в июньском номере ТиВ как раз есть инфа на эту тему. А БО от БМП-2 было паллиативом ввиду очень сжатых сроков разработки БМД-3 после отказа десантуры от БМП-3. В майском номере и причины отказа написаны (за такое поубивать все руководство надо).

>С уважением, Danilmaster
А как статья называлась, не помните?
От Рядовой-К
К Blitz. (01.07.2012 21:48:22)
Дата 01.07.2012 22:15:44

Re: Странное вы

>>А вот в июньском номере ТиВ как раз есть инфа на эту тему. А БО от БМП-2 было паллиативом ввиду очень сжатых сроков разработки БМД-3 после отказа десантуры от БМП-3. В майском номере и причины отказа написаны (за такое поубивать все руководство надо).
>
>>С уважением, Danilmaster
>А как статья называлась, не помните?
"Боевая машина десанта, третья..."
http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (01.07.2012 22:15:44)
Дата 02.07.2012 01:37:57

Re: Странное вы

>"Боевая машина десанта, третья..."
> http://www.ryadovoy.ru
Спс.