От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков
Дата 19.06.2000 00:07:12
Рубрики WWII; 1941;

Про мировую революцию

>Базовыми посылками (нет ничего про мировую революцию).

Возможно, я не очень понимаю, какую именно работу вы обсуждаете, но вот в "Упущенный шанс Сталина" сказано (стр.419):
===begin
Ныне некоторые авторы (здесь явный намек на И. Куртукова;) полагают, что в 1921-1924 советское руководство отказалось от своих революционных намерений на международной арене, и к началу 30-х годов..та-та-та... Почему-то в данном случае исследователи забывают широко известную истину, что реальная политика и обеспечивающая ее пропаганда отнюдь не одно и то же..... В этих условиях снижение революционной активности было связан лишь с дипломатической тактикой, а не с отказом сответского руководства от илей "мировой революции".
===end

Далее автор сранивает идею мировой революции с другими парадигмами, такими как "защита культуры от варваров" в Древнем Риме, "борьбе за жизненное пространство" в Германии и др.

Следует отметить, правда, что термин "мировая революция" везде идет в кавычках, и на такое утвеждение-
"мышление Сталина стало в конечном счете обычным имперским, чем бы оно не прикрывалось". Но тем не менее (стр. 420):

===begin
Любые рассуждения об отказе советского руководства от идей "мировой революции" основаны на элементарном непонимании закономерности развития международных отношений.
===end


С уважением, Максим Гераськин
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (19.06.2000 00:07:12)
Дата 19.06.2000 03:21:11

Re: Про мировую революцию

Я наверное дальше Мельтюхова с Суворовым сравнивать не буду :-) Мельтюхова еще не читал, знаю лишь по пересказам.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (19.06.2000 03:21:11)
Дата 19.06.2000 23:42:19

Re: Про мировую революцию

Чтение сообщений с заголовком "Про мировую революцию" доставляет лишь удовольствие.Сразу приходит на ум булгаковский текст: "Метёлкин!Если ты устроишь мировую революцию через пять минут...".Если вместо "Метёлкин" написать "Мельтюхов", то получится нормальный призыв в устах некоторых участников обсуждения.
А ведь у Мельтюхова мировая революция как самостоятельный тезис нигде ни фигурирует.В его системе доказательств совсем другие приоритеты.
Игорю Куртукову едва ли стоит отговариваться отсутствием книги.Книга лишь объединила под одной обложкой то, что было ранее опубликовано в сборниках "Исторические исследования в России", "Советская историография".Новые тексты есть лишь в последних главах, но они сути не меняют
С уважением, Глеб Бараев
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (19.06.2000 23:42:19)
Дата 20.06.2000 01:39:48

Re: Про мировую революцию

>Чтение сообщений с заголовком "Про мировую революцию" доставляет лишь удовольствие.Сразу приходит на ум булгаковский текст: "Метёлкин!Если ты устроишь мировую революцию через пять минут...".Если вместо "Метёлкин" написать "Мельтюхов", то получится нормальный призыв в устах некоторых участников обсуждения.

Глеб, а почему Вы всегда так туманны ? Ей богу, "некоторых участников обсуждения" ассоциируется с "кто-то кое-где у нас порой". Обращение-то получается-то ни к кому и ни о чем...


>А ведь у Мельтюхова мировая революция как самостоятельный тезис нигде ни фигурирует.В его системе доказательств совсем другие приоритеты.

Увы, я не очень понимаю Вашу мысль. Согласно Мельтюхову, идея "мировая революция" являлась основной детерминантой политики СССР. Правда, кое-где Мельтюхов заявляет редукцию этого вектора к "имперскому мышлению", но в целом- вполне самостоятельный тезис, по крайней мере в той работе, которую я прочитал. Впрочем, не смею эсктраполировать, может быть, в других работах он придерживается другой точки зрения. Я это вполне допускаю; вообще логика у упоминаемого автора часто, по меньшей мере, спорная.

С уважением, Максим Гераськин
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (20.06.2000 01:39:48)
Дата 20.06.2000 01:54:22

Re: Про мировую революцию

>
>Глеб, а почему Вы всегда так туманны ? Ей богу, "некоторых участников обсуждения" ассоциируется с "кто-то кое-где у нас порой". Обращение-то получается-то ни к кому и ни о чем...
***********************
Максим! Пишу эти строки одной рукой, приложив другую к сердцу.Поверьте, не хотел обидеть ни вас, ни кого-либо.Но уж больно смешное название, по-моему

>>А ведь у Мельтюхова мировая революция как самостоятельный тезис нигде ни фигурирует.В его системе доказательств совсем другие приоритеты.
>
>Увы, я не очень понимаю Вашу мысль. Согласно Мельтюхову, идея "мировая революция" являлась основной детерминантой политики СССР. Правда, кое-где Мельтюхов заявляет редукцию этого вектора к "имперскому мышлению", но в целом- вполне самостоятельный тезис, по крайней мере в той работе, которую я прочитал. Впрочем, не смею эсктраполировать, может быть, в других работах он придерживается другой точки зрения. Я это вполне допускаю; вообще логика у упоминаемого автора часто, по меньшей мере, спорная.
****************
Все-таки Мельтюхов отдает себе отчет, что подготовка велась к войне, а не к совершению мировой революции.Последняя у него явно второстепенная тема.
В целом же затронутая тема для меня второстепенна.Главное в затронутом комплексе вопросов я сформулировал в сообщении "Проблема", который рекомендую Вашему вниманию.А мировая революция? Да будет Вам через пять минут мировая революция!Эй, Метёлкин!

С уважением, Глеб Бараев