От Ulanov
К ВладимирНС
Дата 06.07.2012 21:19:43
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Шютку юмора оценили.

>Ну не стал бы Вильгельм влезать в войну - это разве не означало бы:
>(а) мир для Германии по крайней мере на полвека вперед - не было ни у кого из соседей причины и предлога начинать войну с немцами.

Франция, у которой вот только что оттяпали Эльзас с Лотарингией совсем-совсем не имела причины начинать войну с немцами? Англия, у которой отнимали статус "мастерской мира" и вытесняли из лидеров морской торговли тоже собиралась изображать Слонопотама и смотреть в небо?
А уж при наличии ПРИЧИН, повод найдется всегда - или убьют кого-нибудь важного и ненужного или радиостанцию захватят или броненосец на рейде ухнет.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Sten
К Ulanov (06.07.2012 21:19:43)
Дата 07.07.2012 13:18:40

Re: Шютку юмора...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Ну не стал бы Вильгельм влезать в войну - это разве не означало бы:
>>(а) мир для Германии по крайней мере на полвека вперед - не было ни у кого из соседей причины и предлога начинать войну с немцами.
>
>Франция, у которой вот только что оттяпали Эльзас с Лотарингией совсем-совсем не имела причины начинать войну с немцами? Англия, у которой отнимали статус "мастерской мира" и вытесняли из лидеров морской торговли тоже собиралась изображать Слонопотама и смотреть в небо?
>А уж при наличии ПРИЧИН, повод найдется всегда - или убьют кого-нибудь важного и ненужного или радиостанцию захватят или броненосец на рейде ухнет.

Даже не нужно быть историком, что бы понимать. Раз есть ПРЕДПОСЫЛКИ, то ПРИЧИНА найдется всегда.

Война не просто так взяла и развязалась.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От ВладимирНС
К Ulanov (06.07.2012 21:19:43)
Дата 06.07.2012 21:25:04

Необоснованная конспирология с Вашей стороны

Ну не было в 1914 году в мире влиятельных злодеев. Кроме Вильгельма.
От Ulanov
К ВладимирНС (06.07.2012 21:25:04)
Дата 06.07.2012 21:35:21

Хотите сказать, Мэн подровали германские шпионы?

>Ну не было в 1914 году в мире влиятельных злодеев. Кроме Вильгельма.

И они же пришили Фердинанда нашего? И Линдера Джеймсона наняли? А уж японцы-то в жисть бы не догадались без германской подсказки на Россию полезть...
Какая интересная у вас альтернативная реальность.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Toobeekomi
К Ulanov (06.07.2012 21:35:21)
Дата 08.07.2012 01:11:56

Не спора ради.

Здравия желаю!
>>Ну не было в 1914 году в мире влиятельных злодеев. Кроме Вильгельма.
>
>И они же пришили Фердинанда нашего? И Линдера Джеймсона наняли? А уж японцы-то в жисть бы не догадались без германской подсказки на Россию полезть...

А японцы так ли сильно хотели с РОссией тягаться после прежней войны?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От ВладимирНС
К Ulanov (06.07.2012 21:35:21)
Дата 06.07.2012 22:26:31

Хочу сказать, что

ни одна держава не стремилась развязать крупную войну. Кроме Германии и Австро-Венгрии (ну этой вообще все равно).

А испано-американская, русско-японская и прочие войны периода воспринимались как колониальные конфликты и только. А колониальные конфликты - это МИР
От Ulanov
К ВладимирНС (06.07.2012 22:26:31)
Дата 07.07.2012 00:01:55

Посмешили, да.

>ни одна держава не стремилась развязать крупную войну. Кроме Германии и Австро-Венгрии (ну этой вообще все равно).

Франция, которая вставала со словами "Эльзас" и засыпала с "Лотарингия" ну-у совсем не хотела. Джеки Фишер, неоднократно предлагавший "копенгагировать" кайзермарине тоже войны не хотел.
С такой логикой остается только заметить, что крупной войны и Германия ТОЖЕ не хотела - собирались-то пройтись победным маршем до Парижа и домой.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Гегемон
К Ulanov (07.07.2012 00:01:55)
Дата 07.07.2012 01:22:27

У Франции хватало других забот. (-)
От Ulanov
К Гегемон (07.07.2012 01:22:27)
Дата 07.07.2012 02:01:43

Забот у неё хватало, а вот маниакальная идея была одна.

Отыграться за разгром 70-ого.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Kimsky
К Ulanov (07.07.2012 02:01:43)
Дата 08.07.2012 12:21:40

маниакальная идея была другой

Не дать повториться разгрому 1870. ЭТо изрядно другое.
От СБ
К Ulanov (07.07.2012 02:01:43)
Дата 07.07.2012 02:11:38

На практике идея была скорее "не быть доеденными окончательно".

Ну я уж не говорю о том, что в реальной реальности предвоенную гонку сухопутных вооружении инициировали отнюдь не якобы одержимые маниакальной идеей французы.
От Ulanov
К СБ (07.07.2012 02:11:38)
Дата 08.07.2012 15:44:06

А из зала кричат "подробностей"

> Ну я уж не говорю о том, что в реальной реальности предвоенную гонку сухопутных вооружении инициировали отнюдь не якобы одержимые маниакальной идеей французы.

Про предвоенную гонку сухопутных вооружений. Особо можно остановиться на том, под какую концепцию была принята 75-мм. пушка обр. 1897 г.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СБ
К Ulanov (08.07.2012 15:44:06)
Дата 08.07.2012 16:29:13

Re: А из...

>> Ну я уж не говорю о том, что в реальной реальности предвоенную гонку сухопутных вооружении инициировали отнюдь не якобы одержимые маниакальной идеей французы.
>
>Про предвоенную гонку сухопутных вооружений. Особо можно остановиться на том, под какую концепцию была принята 75-мм. пушка обр. 1897 г.
 Может тогда уж лучше остановиться на немецкой тяжёлой артиллерии (которой немцы к 1914 настроили больше, чем весь остальной мир вместе взятый) и концепции её применения?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К СБ (08.07.2012 16:29:13)
Дата 08.07.2012 17:47:51

Это не подробность, а отмазка в стиле...

> Может тогда уж лучше остановиться на немецкой тяжёлой артиллерии (которой немцы к 1914 настроили больше, чем весь остальной мир вместе взятый) и концепции её применения?

...а у вас негров линчуют.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СБ
К Ulanov (08.07.2012 17:47:51)
Дата 08.07.2012 18:15:49

Какое предложение, такой и ответ. (-)
От Kimsky
К Ulanov (08.07.2012 15:44:06)
Дата 08.07.2012 16:21:40

за семнадцать лет до? замена прежней полевой - новой?

А типа принятие немцами тяжелой артиллерии - это "так"?
От Ulanov
К Kimsky (08.07.2012 16:21:40)
Дата 08.07.2012 17:53:17

типа...

>А типа принятие немцами тяжелой артиллерии - это "так"?

Наличие плана шлиффена никак не отменяет наличие у франков "плана 17".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Chestnut
К Ulanov (08.07.2012 17:53:17)
Дата 08.07.2012 19:17:22

Re: типа...

>>А типа принятие немцами тяжелой артиллерии - это "так"?
>
>Наличие плана шлиффена никак не отменяет наличие у франков "плана 17".

только предыдущие планы от него очень существенно отличались

И в общем план 17 именно что облегчает немцам успех плана Шлиффена

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Ulanov (08.07.2012 15:44:06)
Дата 08.07.2012 16:17:18

Под концепцию маневренной войны.

Скажу как гуманитарий

> Особо можно остановиться на том, под какую концепцию была принята 75-мм. пушка обр. 1897 г.
А под какую концепцию был принят танк БТ?

С уважением
От Kimsky
К Гегемон (08.07.2012 16:17:18)
Дата 08.07.2012 17:23:55

ну вообщ немцы поначалу шарахались от

"Французкого монстра". Как изрядно неповоротливого и тяжелого.
От Iva
К СБ (07.07.2012 02:11:38)
Дата 07.07.2012 08:37:59

Если смотреть весь период с 1871 по 1914

Привет!

> Ну я уж не говорю о том, что в реальной реальности предвоенную гонку сухопутных вооружении инициировали отнюдь не якобы одержимые маниакальной идеей французы.

реально у французов была большая армия, чем у немцев.


Владимир
От Kimsky
К Iva (07.07.2012 08:37:59)
Дата 08.07.2012 12:24:00

армия мирного времени. и не забываем про армию тройственного союза, да (-)
От Chestnut
К Ulanov (07.07.2012 02:01:43)
Дата 07.07.2012 02:04:25

только она не была реальной внешнеполитической целью (-)
От Юрий Житорчук
К Ulanov (07.07.2012 00:01:55)
Дата 07.07.2012 01:22:24

Re: Посмешили, да.

>С такой логикой остается только заметить, что крупной войны и Германия ТОЖЕ не хотела - собирались-то пройтись победным маршем до Парижа и домой.

Нет. После Парижа не домой, дальше немцам предстоял Дранг нах Остен

Вильгельм II еще в 1912 году записал:

«Глава 2 великого переселения закончена. Наступает глава 3, в которой германские народы будут сражаться против русских и галлов. Никакая будущая конференция не сможет ослабить значения этого факта, ибо это не вопрос высокой политики, а вопрос выживания расы».

А уже 9 сентября 1914 года канцлер фон Бетман-Гольвег формулирует основную послевоенную цель Германии на Востоке:

«Возможное удаление России от немецкой границы и ликвидация ее господства над нерусскими народами…Россия должна быть отброшена в Азию и отрезана от Балтики; с Францией и Англией мы всегда сможем договориться, с Россией — никогда».

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Skvortsov
К ВладимирНС (06.07.2012 21:25:04)
Дата 06.07.2012 21:32:08

Необоснованный оптимизм с Вашей стороны. Все были злодеи. (-)
От ВладимирНС
К Skvortsov (06.07.2012 21:32:08)
Дата 06.07.2012 22:24:18

Не-не, после Берлинского конгресса в Европе

воцарился подлинный золотой век. Так он и запомнился везде где осталось кому помнить. С угла дымили Балканы, так их все и боялись, и ждали из-за них скорого краха державы Габсбургов