От Skvortsov
К ВладимирНС
Дата 06.07.2012 21:30:55
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Англия и Франция закроют свои рынки и Германия гегемоном не станет. Задохнется. (-)
От Kimsky
К Skvortsov (06.07.2012 21:30:55)
Дата 08.07.2012 12:54:26

так что не закрывали то? (-)
От ВладимирНС
К Skvortsov (06.07.2012 21:30:55)
Дата 06.07.2012 22:27:52

Это марксистские выдумки.

В лучшем случае близорукость и неумение смотреть далее, чем на пару лет вперед. Закрытые рынки не помешали Германии процветать до самого 1914 года.
От Skvortsov
К ВладимирНС (06.07.2012 22:27:52)
Дата 06.07.2012 22:40:54

Англичане Навигационный акт задолго до появления марксизма приняли (-)
От ВладимирНС
К Skvortsov (06.07.2012 22:40:54)
Дата 06.07.2012 22:42:54

И о чем это, собственно, говорит? (-)
От Skvortsov
К ВладимирНС (06.07.2012 22:42:54)
Дата 06.07.2012 22:44:25

Что мировой рынок для Германии закрыт. (-)
От ВладимирНС
К Skvortsov (06.07.2012 22:44:25)
Дата 06.07.2012 22:47:10

Вот как? А Вы в курсе, что Навигационный акт окончательно отменен аж в 1849 г?

т.е. ДО возникновения Германии как таковой? А фактически силу потерял задолго до того...
От Skvortsov
К ВладимирНС (06.07.2012 22:47:10)
Дата 06.07.2012 22:58:11

Конечно в курсе. И что? Тарифных барьеров не было в 1914? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (06.07.2012 22:58:11)
Дата 06.07.2012 23:17:58

со стороны Британской империи - не было (-)
От Skvortsov
К Chestnut (06.07.2012 23:17:58)
Дата 07.07.2012 00:07:20

А Британии не надо было защищать свою промышленность - она была самой развитой.

А когда в начале 1930-х положение стало меняться, ввели пошлины.

Да и торговые войны с европейскими странами до ПМВ Британии были не нужны. Она в основном торговала внутри Империи.

"До войны доля Англии в мировой торговле составляла 16,1%. Большая часть английского ввоза и вывоза приходилась на внеевропейские страны, главным образом на колонии и доминионы Англии. Но и с Европой Англия вела крупную торговлю. Она вывозила продукты индустриального труда: каменный уголь и кокс — 10,4% от всего экспорта, сталь и изделия — 10,6%, машины — 7,2%, изделия текстильной промышленности — 35,3%.

Главную статью английского ввоза составляли продукты питания и сырье для промышленности. На их долю приходилось 3/4 всего английского ввоза."
От Chestnut
К Skvortsov (07.07.2012 00:07:20)
Дата 07.07.2012 01:50:54

Америка и Германия имели более развитую промышленость

>Она в основном торговала внутри Империи.

Это не следует даже из Вашей цитаты

Реальные цифры таковы:

В 1897 году Британия импортировала из империи тиваров на £94м, из других стран на £357м. Экспортировала в империю £87м, в другие страны £207м

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (07.07.2012 01:50:54)
Дата 07.07.2012 08:36:43

А не факт. Объемы и качество продукции - понятия разные.

Гонку линкоров промышленность Германии проиграла и по количеству, и по главному калибру. И стойкость брони немецкого "Байера" оказалась на 20% ниже английской. Да и с танками у немцев не заладилось. Но стали выплавляли много.

>Реальные цифры таковы:

>В 1897 году Британия импортировала из империи тиваров на £94м, из других стран на £357м. Экспортировала в империю £87м, в другие страны £207м

Это общие объемы торговли. Вроде речь шла о промышленной продукции.
А не о поставках сырья.

"Так, из Великобритании и ее колоний Германия в 1912 г. получила 65–75% необходимой ей шерсти, 30% хлопка, 50% резины и весь необходимый ей джут."

Для Германии Англия и Империя были в первую очередь поставщики сырья.
Зато в английском экспорте в колонии в 1910 80% составляли готовые изделия.


От Chestnut
К Skvortsov (07.07.2012 08:36:43)
Дата 08.07.2012 00:12:06

тем не менее "вторую промышленную революцию" Британия проиграла


>Это общие объемы торговли. Вроде речь шла о промышленной продукции.
>А не о поставках сырья.

речь шла вообще о торговле и тарифах

>"Так, из Великобритании и ее колоний Германия в 1912 г. получила 65–75% необходимой ей шерсти, 30% хлопка, 50% резины и весь необходимый ей джут."

>Для Германии Англия и Империя были в первую очередь поставщики сырья.
>Зато в английском экспорте в колонии в 1910 80% составляли готовые изделия.

А почему Германия берётся сама по себе, а Британия вместе с империей? Потому как в торговле только Британии с только Германией (1898) основная статья германского чкспорта в британию - сахар рафинированный (£7м) и нерафинированный (£2.6м), за ним шерсть и шерстяные изделия (£1.8м), за ним дерево (£1.3м). Для сравнения, металлоизделия - £0.8м, химпродукция £0.3м, стекло £0.9м. А основная статья экспорта Британии в Германию - тоже шерсть и пряжа (£3.8м), далее уголь (£2.3m), далее - продукция машиностроения £2.1m х/б пряжа £1.9m х/б изделия $1.8m железо $1.7m сельдь $1.3m. Есть и химия - £0.3м

считать ли уголь и селёдку готовыми изделиями?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Pav.Riga
К Chestnut (08.07.2012 00:12:06)
Дата 08.07.2012 02:06:09

Re: тем не менее Британия вместе с империей?


>>Это общие объемы торговли. Вроде речь шла о промышленной продукции.
>>А не о поставках сырья.
>
>речь шла вообще о торговле и тарифах

>>"Так, из Великобритании и ее колоний Германия в 1912 г. получила 65–75% необходимой ей шерсти, 30% хлопка, 50% резины и весь необходимый ей джут."
Для Германии Англия и Империя были в первую очередь поставщики сырья.
>>Зато в английском экспорте в колонии в 1910 80% составляли готовые изделия.
>
>А почему Германия берётся сама по себе, а Британия вместе с империей? Потому как в торговле только Британии с только Германией (1898) основная статья германского чкспорта в британию - сахар рафинированный (£7м) и нерафинированный (£2.6м), за ним шерсть и шерстяные изделия (£1.8м), за ним дерево (£1.3м). Для сравнения, металлоизделия - £0.8м, химпродукция £0.3м, стекло £0.9м. А основная статья экспорта Британии в Германию - тоже шерсть и пряжа (£3.8м), далее уголь (£2.3m), далее - продукция машиностроения £2.1m х/б пряжа £1.9m х/б изделия $1.8m железо $1.7m сельдь $1.3m. Есть и химия - £0.3м

считать ли уголь и селёдку готовыми изделиями?

Разумеется Британия владея морем владела и передовыми технологиями недаром первый Крупп технологии в Англии
осваивал.Но главное она финансовые потоки в условиях
лозунгов о "фритрейдерстве" вполне контролировала.
Выбирая способы воздействия.
А статистики более свежей по их взаимной торговле
накануне ПМВ нет ?



С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (08.07.2012 02:06:09)
Дата 08.07.2012 02:14:42

извините, не понял логического перехода (-)
От Паршев
К Chestnut (06.07.2012 23:17:58)
Дата 06.07.2012 23:35:31

А что тут за "торговые соглашения" упоминаются?

"Никаких искусственных барьеров, - продолжал отец, - как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. - Он с невинным видом обвел глазами комнату.
Черчилль заворочался в кресле.
- Торговые соглашения Британской империи...- начал он внушительно. Отец прервал его:
-Да. Эти имперские торговые соглашения, - о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.
Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед:
- Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказываться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.
- Понимаете, Уинстон, - медленно сказал отец. - Вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, что этого нельзя достичь методами восемнадцатого века. Так вот... Кто говорит о методах восемнадцатого века? Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.
...У премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
- Вы упомянули Индию, - прорычал он.
- Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики".
От Chestnut
К Паршев (06.07.2012 23:35:31)
Дата 07.07.2012 01:42:04

речь шла о ситуации до 1914 года. а Вы о том что было сильно после (-)
От Skvortsov
К Chestnut (07.07.2012 01:42:04)
Дата 07.07.2012 01:45:29

Речь идет о "невиданной гегемонии всего немецкого во второй половине XX века". (-)
От Chestnut
К Skvortsov (07.07.2012 01:45:29)
Дата 07.07.2012 01:57:59

ога, в условиях отсутствия ПМВ. трусы-крестик (-)
От Begletz
К Skvortsov (06.07.2012 21:30:55)
Дата 06.07.2012 22:09:03

А других рынков не было? (-)
От Skvortsov
К Begletz (06.07.2012 22:09:03)
Дата 06.07.2012 22:16:57

Из крупных - только Латинская Америка, но это конфликт с США.

А в Китае уже бардак начался.
От Begletz
К Skvortsov (06.07.2012 22:16:57)
Дата 06.07.2012 22:23:54

Ну какой Китай рынок, Россия поболе была

Однако, есть еще Бенялюкс, Скандинавия, и Италия с Турцией. Плюс, не забывайте, еще и внутренний германский рынок. Изоляция более всего вредит тем, у кого внутренний рынок меньше.
От Skvortsov
К Begletz (06.07.2012 22:23:54)
Дата 06.07.2012 22:38:07

У России с Германией был положительный баланс торговли.

>Однако, есть еще Бенялюкс, Скандинавия, и Италия с Турцией. Плюс, не забывайте, еще и внутренний германский рынок. Изоляция более всего вредит тем, у кого внутренний рынок меньше.

Больше всего импортирует в Россию Германия: на 487,8 млн р. (1 302 млн фр.) в 1911 г. против 211 млн р. в 1901 г., т. е. импорт вырос на 276,8 млн р. (739 млн фр.), или на 131,2 %.
Но германский рынок точно так же потребляет наибольшее количество российской продукции: зерновых, масла, яиц, древесины и т. д., и экспорт России в эту страну вырос со 178,9 млн р. в 1901 г. до 490,5 млн р. в 1911 г. (1 310 млн фр.), что составляет рост на 311,6 млн р. (832 млн фр.), или на 174,2 %. Таким образом, за рассматриваемый период русско-германский торговый баланс улучшился в пользу России, поскольку в 1901 г. последняя ввезла немецких товаров на 211 млн р., а в Германию поставила лишь на 179 млн р., что составило 32 млн р. годового дефицита.

В 1911 г. российский экспорт в Германию, напротив, на 2,7 млн р. превысил германский экспорт в Россию