От Skvortsov
К ВладимирНС
Дата 06.07.2012 22:58:11
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Конечно в курсе. И что? Тарифных барьеров не было в 1914? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (06.07.2012 22:58:11)
Дата 06.07.2012 23:17:58

со стороны Британской империи - не было (-)
От Skvortsov
К Chestnut (06.07.2012 23:17:58)
Дата 07.07.2012 00:07:20

А Британии не надо было защищать свою промышленность - она была самой развитой.

А когда в начале 1930-х положение стало меняться, ввели пошлины.

Да и торговые войны с европейскими странами до ПМВ Британии были не нужны. Она в основном торговала внутри Империи.

"До войны доля Англии в мировой торговле составляла 16,1%. Большая часть английского ввоза и вывоза приходилась на внеевропейские страны, главным образом на колонии и доминионы Англии. Но и с Европой Англия вела крупную торговлю. Она вывозила продукты индустриального труда: каменный уголь и кокс — 10,4% от всего экспорта, сталь и изделия — 10,6%, машины — 7,2%, изделия текстильной промышленности — 35,3%.

Главную статью английского ввоза составляли продукты питания и сырье для промышленности. На их долю приходилось 3/4 всего английского ввоза."
От Chestnut
К Skvortsov (07.07.2012 00:07:20)
Дата 07.07.2012 01:50:54

Америка и Германия имели более развитую промышленость

>Она в основном торговала внутри Империи.

Это не следует даже из Вашей цитаты

Реальные цифры таковы:

В 1897 году Британия импортировала из империи тиваров на £94м, из других стран на £357м. Экспортировала в империю £87м, в другие страны £207м

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (07.07.2012 01:50:54)
Дата 07.07.2012 08:36:43

А не факт. Объемы и качество продукции - понятия разные.

Гонку линкоров промышленность Германии проиграла и по количеству, и по главному калибру. И стойкость брони немецкого "Байера" оказалась на 20% ниже английской. Да и с танками у немцев не заладилось. Но стали выплавляли много.

>Реальные цифры таковы:

>В 1897 году Британия импортировала из империи тиваров на £94м, из других стран на £357м. Экспортировала в империю £87м, в другие страны £207м

Это общие объемы торговли. Вроде речь шла о промышленной продукции.
А не о поставках сырья.

"Так, из Великобритании и ее колоний Германия в 1912 г. получила 65–75% необходимой ей шерсти, 30% хлопка, 50% резины и весь необходимый ей джут."

Для Германии Англия и Империя были в первую очередь поставщики сырья.
Зато в английском экспорте в колонии в 1910 80% составляли готовые изделия.


От Chestnut
К Skvortsov (07.07.2012 08:36:43)
Дата 08.07.2012 00:12:06

тем не менее "вторую промышленную революцию" Британия проиграла


>Это общие объемы торговли. Вроде речь шла о промышленной продукции.
>А не о поставках сырья.

речь шла вообще о торговле и тарифах

>"Так, из Великобритании и ее колоний Германия в 1912 г. получила 65–75% необходимой ей шерсти, 30% хлопка, 50% резины и весь необходимый ей джут."

>Для Германии Англия и Империя были в первую очередь поставщики сырья.
>Зато в английском экспорте в колонии в 1910 80% составляли готовые изделия.

А почему Германия берётся сама по себе, а Британия вместе с империей? Потому как в торговле только Британии с только Германией (1898) основная статья германского чкспорта в британию - сахар рафинированный (£7м) и нерафинированный (£2.6м), за ним шерсть и шерстяные изделия (£1.8м), за ним дерево (£1.3м). Для сравнения, металлоизделия - £0.8м, химпродукция £0.3м, стекло £0.9м. А основная статья экспорта Британии в Германию - тоже шерсть и пряжа (£3.8м), далее уголь (£2.3m), далее - продукция машиностроения £2.1m х/б пряжа £1.9m х/б изделия $1.8m железо $1.7m сельдь $1.3m. Есть и химия - £0.3м

считать ли уголь и селёдку готовыми изделиями?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Pav.Riga
К Chestnut (08.07.2012 00:12:06)
Дата 08.07.2012 02:06:09

Re: тем не менее Британия вместе с империей?


>>Это общие объемы торговли. Вроде речь шла о промышленной продукции.
>>А не о поставках сырья.
>
>речь шла вообще о торговле и тарифах

>>"Так, из Великобритании и ее колоний Германия в 1912 г. получила 65–75% необходимой ей шерсти, 30% хлопка, 50% резины и весь необходимый ей джут."
Для Германии Англия и Империя были в первую очередь поставщики сырья.
>>Зато в английском экспорте в колонии в 1910 80% составляли готовые изделия.
>
>А почему Германия берётся сама по себе, а Британия вместе с империей? Потому как в торговле только Британии с только Германией (1898) основная статья германского чкспорта в британию - сахар рафинированный (£7м) и нерафинированный (£2.6м), за ним шерсть и шерстяные изделия (£1.8м), за ним дерево (£1.3м). Для сравнения, металлоизделия - £0.8м, химпродукция £0.3м, стекло £0.9м. А основная статья экспорта Британии в Германию - тоже шерсть и пряжа (£3.8м), далее уголь (£2.3m), далее - продукция машиностроения £2.1m х/б пряжа £1.9m х/б изделия $1.8m железо $1.7m сельдь $1.3m. Есть и химия - £0.3м

считать ли уголь и селёдку готовыми изделиями?

Разумеется Британия владея морем владела и передовыми технологиями недаром первый Крупп технологии в Англии
осваивал.Но главное она финансовые потоки в условиях
лозунгов о "фритрейдерстве" вполне контролировала.
Выбирая способы воздействия.
А статистики более свежей по их взаимной торговле
накануне ПМВ нет ?



С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (08.07.2012 02:06:09)
Дата 08.07.2012 02:14:42

извините, не понял логического перехода (-)
От Паршев
К Chestnut (06.07.2012 23:17:58)
Дата 06.07.2012 23:35:31

А что тут за "торговые соглашения" упоминаются?

"Никаких искусственных барьеров, - продолжал отец, - как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. - Он с невинным видом обвел глазами комнату.
Черчилль заворочался в кресле.
- Торговые соглашения Британской империи...- начал он внушительно. Отец прервал его:
-Да. Эти имперские торговые соглашения, - о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.
Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед:
- Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказываться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.
- Понимаете, Уинстон, - медленно сказал отец. - Вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, что этого нельзя достичь методами восемнадцатого века. Так вот... Кто говорит о методах восемнадцатого века? Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.
...У премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
- Вы упомянули Индию, - прорычал он.
- Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики".
От Chestnut
К Паршев (06.07.2012 23:35:31)
Дата 07.07.2012 01:42:04

речь шла о ситуации до 1914 года. а Вы о том что было сильно после (-)
От Skvortsov
К Chestnut (07.07.2012 01:42:04)
Дата 07.07.2012 01:45:29

Речь идет о "невиданной гегемонии всего немецкого во второй половине XX века". (-)
От Chestnut
К Skvortsov (07.07.2012 01:45:29)
Дата 07.07.2012 01:57:59

ога, в условиях отсутствия ПМВ. трусы-крестик (-)