От АМ
К Никита
Дата 07.07.2012 15:36:34
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Ре: :)

>>>Напомню, что немцы именно боролись за рынки сбыта для своей продукции, коими тогда владели основные колониалисты - англичане и французы. Доступ товавор в колонии был ограничен. Поэтому модель Бисмарка "Восточная Европа - вот мои колонии" приводила бырно развиваюшееся немецкое государство к столкновению с Россией в Румынии, Болгарии и на Балканах.
>>
>>россия была не конкурент а сама вместе с восточной европой огромный рынок сбыта на многии, многии десятилетия, если брать послезнание то на следующии сто лет как минимум :-)
>
>Россия была конкурентом Германии и Австро-Венгрии в Балканском и Турецком вопросах, а также в Иране. и степень ее военного, культурного и политического влияния в регионах совсем уж нивелировать не стоит.

одно другому не мешает, но кушать хочется всегда а это уровень развития промышленности

>Насчет рынка сбыта, то тут ситуация не совсем однозначая. Да, Россия импортировала, условно говоря, продовольствие и сырье, а импортировала промтовары, но торговое сальдо с Германие для России перед ПМВ было положительным.

нормально, рынок сбыта и поставки "сырья", в дальнейшем с экономическим ростом в россии этот рынок будет все рости и рости.
Высоко развитая промышленность экспортирует в основном в экономически блогополучные страны.

>>А протекционизм в колониях навредит собственной промышленности с долгосрочной перспективе и создаст недовольство в колониях.
>
>Ну, знаете, это "формула сильного", т.е., к примеру, англичан, которые сдерживали немцев весьма непрямыми методами. Перед ПМВ они чуть ли не свободную торговлю в колониах пропагандировали, как САСШ после:)

так к ПМВ английская промышленность ещё вполне себе, вот после ВМВ пошло
От Никита
К АМ (07.07.2012 15:36:34)
Дата 07.07.2012 15:50:44

Ре: :)

>>Россия была конкурентом Германии и Австро-Венгрии в Балканском и Турецком вопросах, а также в Иране. и степень ее военного, культурного и политического влияния в регионах совсем уж нивелировать не стоит.
>
>одно другому не мешает, но кушать хочется всегда а это уровень развития промышленности

Да, но смысл моего изначального высказывания был в том, что немцы при ходе в любую сторону нарывались на "шах": прими они, условно говоря, программу акцента на заморской экспансии (не вульгарно территориальной) или сохрани курс Бисмарка на экспансию в вост. Европу, они везде сталкивались с интересами других игроков, которые и так весьма подозрительно смотрели в сторону быстрорастущего гиганта. В тех условиях это означало войну.



>>Насчет рынка сбыта, то тут ситуация не совсем однозначая. Да, Россия импортировала, условно говоря, продовольствие и сырье, а импортировала промтовары, но торговое сальдо с Германие для России перед ПМВ было положительным.
>
>нормально, рынок сбыта и поставки "сырья", в дальнейшем с экономическим ростом в россии этот рынок будет все рости и рости.
>Высоко развитая промышленность экспортирует в основном в экономически блогополучные страны.

>>>А протекционизм в колониях навредит собственной промышленности с долгосрочной перспективе и создаст недовольство в колониях.
>>
>>Ну, знаете, это "формула сильного", т.е., к примеру, англичан, которые сдерживали немцев весьма непрямыми методами. Перед ПМВ они чуть ли не свободную торговлю в колониах пропагандировали, как САСШ после:)
>
>так к ПМВ английская промышленность ещё вполне себе, вот после ВМВ пошло
От АМ
К Никита (07.07.2012 15:50:44)
Дата 08.07.2012 18:33:30

Ре: :)

>>>Россия была конкурентом Германии и Австро-Венгрии в Балканском и Турецком вопросах, а также в Иране. и степень ее военного, культурного и политического влияния в регионах совсем уж нивелировать не стоит.
>>
>>одно другому не мешает, но кушать хочется всегда а это уровень развития промышленности
>
>Да, но смысл моего изначального высказывания был в том, что немцы при ходе в любую сторону нарывались на "шах": прими они, условно говоря, программу акцента на заморской экспансии (не вульгарно территориальной) или сохрани курс Бисмарка на экспансию в вост. Европу, они везде сталкивались с интересами других игроков, которые и так весьма подозрительно смотрели в сторону быстрорастущего гиганта. В тех условиях это означало войну.

это верно, но если взглянуть на события шире то такии противоречия были вещью обыденной, да часто случались небольшии конфликты но большая война была исключением.
Тут проблема именно в желание немецкой и австро венгерской верхушки как вы варазились вулгарно территориально решить часть противоречий, это спровоцировало войну.
Без этого могли пройти ещё многии десятилетия да полные интриг, угроз, дипломатических конфликтов, экономических войн, возможно с рядом мелких конфликтов на окрайне, как всегда, но без большой европейской войны.

Как тут верно заметили проблема алтернативы присущия немцам смесь из радикализма, спеси но одновременно и паникерства на пустом месте.
От Гегемон
К Никита (07.07.2012 15:50:44)
Дата 08.07.2012 14:32:48

Ре: :)

Скажу как гуманитарий

>>одно другому не мешает, но кушать хочется всегда а это уровень развития промышленности
>Да, но смысл моего изначального высказывания был в том, что немцы при ходе в любую сторону нарывались на "шах": прими они, условно говоря, программу акцента на заморской экспансии (не вульгарно территориальной) или сохрани курс Бисмарка на экспансию в вост. Европу, они везде сталкивались с интересами других игроков, которые и так весьма подозрительно смотрели в сторону быстрорастущего гиганта. В тех условиях это означало войну.
Могли встать на позицию поддержки национальных движений.
Немцев любили заочно все, кто соприкоснулся со старыми колониальными державами.


>>>Насчет рынка сбыта, то тут ситуация не совсем однозначая. Да, Россия импортировала, условно говоря, продовольствие и сырье, а импортировала промтовары, но торговое сальдо с Германие для России перед ПМВ было положительным.
>>
>>нормально, рынок сбыта и поставки "сырья", в дальнейшем с экономическим ростом в россии этот рынок будет все рости и рости.
>>Высоко развитая промышленность экспортирует в основном в экономически блогополучные страны.
>
>>>>А протекционизм в колониях навредит собственной промышленности с долгосрочной перспективе и создаст недовольство в колониях.
>>>
>>>Ну, знаете, это "формула сильного", т.е., к примеру, англичан, которые сдерживали немцев весьма непрямыми методами. Перед ПМВ они чуть ли не свободную торговлю в колониах пропагандировали, как САСШ после:)
>>
>>так к ПМВ английская промышленность ещё вполне себе, вот после ВМВ пошло
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (08.07.2012 14:32:48)
Дата 08.07.2012 15:01:42

Ре: :)

>Могли встать на позицию поддержки национальных движений.
>Немцев любили заочно все, кто соприкоснулся со старыми колониальными державами.

С другой стороны, те кто был в колониоях под немцами часто вообще ничего рассказать не могли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (08.07.2012 15:01:42)
Дата 08.07.2012 17:14:49

Ре: :)

>>Могли встать на позицию поддержки национальных движений.
>>Немцев любили заочно все, кто соприкоснулся со старыми колониальными державами.
>
>С другой стороны, те кто был в колониоях под немцами часто вообще ничего рассказать не могли
Хотелось бы примеров жестокостей немецких колонизаторов.
Или вы имеете в виду убийства местных жителей британскими войсками в процессе охоты за Леттов-Форбеком?
От Chestnut
К doctor64 (08.07.2012 17:14:49)
Дата 08.07.2012 19:15:57

Ре: :)

>>С другой стороны, те кто был в колониоях под немцами часто вообще ничего рассказать не могли
>Хотелось бы примеров жестокостей немецких колонизаторов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%BE_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0

это даже в школьном курсе новой истории за 9 класс (у тебя, я так понимаю, за 10 класс) было

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (08.07.2012 19:15:57)
Дата 08.07.2012 19:28:47

Ре: :)

>>>С другой стороны, те кто был в колониоях под немцами часто вообще ничего рассказать не могли
>>Хотелось бы примеров жестокостей немецких колонизаторов.
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%BE_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Ну, на фоне достижений британцев в Индии и той же Африке, или бельгийцев в Конго, в общем, не смотрится, да.

От Chestnut
К doctor64 (08.07.2012 19:28:47)
Дата 08.07.2012 19:52:15

Ре: :)

>Ну, на фоне достижений британцев в Индии и той же Африке, или бельгийцев в Конго, в общем, не смотрится, да.

А можно подробностей про достижения британцев в Индии в плане выпиливания 50-80% населения? (Про Свободное Государство Конго я знаю, как и про международный скандал с ним связанный)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Никита
К Никита (07.07.2012 15:50:44)
Дата 07.07.2012 15:51:31

Да, с остальным согласен конечно. (-)