От Д.И.У.
К ВладимирНС
Дата 08.07.2012 00:09:35
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Re: Итоги дискуссии

>Дискуссия состоялась, в качестве итогов три довольно печальных наблюдения:

>Наблюдение 1. Никому, даже из тех, кто скорее поддержал высказанную в головном сообщении максиму, в голову не пришло, что государственный муж проявил все качества имбецильной шпаны - то есть патологическую неспособность понять что-то кроме сиюминутного шкурного интереса без особой заботы о последствиях. Вы ж, дорогие коллеги, еще и сочувствуете - мол, пришлось падлу очкастую на перо поставить а че у него часы хорошие и насрать чо поймают тяжело планировать на пятьдесят лет, давай реализуем преимущества здесь и сейчас военным путем.

Существовали вполне реальные и многочисленные элиты, партии, финансово-промышленные группы с ясным пониманием своих интересов.
Насколько удачно Вильгельм выполнял волю этих групп - вопрос, в общем-то, второстепенный. Главное, что выполнял. Вздумал бы пороть отсебятину - объявили бы сумасшедшим и отрешили, как баварского короля Людвига 2-го в 1886 г.

>Наблюдение 2. Обидно, что рефлекторной реакцией начитанных и интересующихся историей людей явился в большинстве случаев какой-то автоматический перепев парадигм советской исторической школы, да еще в форме пещерного какого-то детерминизма. Мол, что ж Вы, Владимир Несамарский, газет не читали - Вам сказано есть предпосылки будет империалистическая бойня не мытьем так катаньем.

Так выражаетесь, будто данные парадигмы заведомо ложные и выдуманы глупыми большевиками-идеалистами из головы, без всякой привязки к материальной действительности. Скорее наоборот: истина, как правило, банальна и самоочевидна - для всех. Не видеть столкновения империализмов и национализмов перед ПМВ мог только слепой - оно просматривалось во всех газетах и брошюрах того времени, причем отнюдь не социалистических.

>Наблюдение 3. Даже детерминисты не озаботились сделать еще один шаг и увидеть, что реализация тезиса "все равно сама Антанта нападет к 1920 году и разобьет Германию" не может не привести к более мягким последствиям для немецкой нации. Предстваьте Европу 2012 года с Германией посередине: с Германией в границах 1937 года плюс Данциг (не светит Польше ни в какой альтернативе выход к морю) со 120-миллионным населением, развившейся без ограничений авиакосмической промышленностью и научно-техническим сектором раз в двадцать мощнее нынешнего. И, не сомневаюсь, с аппаратом массового культурного влияния не слабее нынешнего американского (напомню, что до ПМВ США никакими голливудо-гамбургерами никого пока не впечатлили). Вот, это СОВСЕМ другая Европа и совсем друга Германия.

С чего 120 миллионов-то. Опущенная, усмиренная и принужденная к созерцанию и "развитию внутрь" нация начала бы быстро вырождаться в нравственном и демографическом отношении. См. ФРГ после ВМВ: в 1980 г. плодовитость западных немок составляла всего 1,45 ребенка на женщину (заметим, в более авторитарной ГДР обеспечивалось почти воспроизводство).
От Chestnut
К Д.И.У. (08.07.2012 00:09:35)
Дата 08.07.2012 01:06:41

Re: Итоги дискуссии

>С чего 120 миллионов-то. Опущенная, усмиренная и принужденная к созерцанию и "развитию внутрь" нация начала бы быстро вырождаться в нравственном и демографическом отношении.

Ну да, для здоровья нации необходима очищающая война... Что ж оппонентов так в лайкоперчаточничество клонит?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (08.07.2012 01:06:41)
Дата 08.07.2012 01:50:20

Re: Итоги дискуссии

>>С чего 120 миллионов-то. Опущенная, усмиренная и принужденная к созерцанию и "развитию внутрь" нация начала бы быстро вырождаться в нравственном и демографическом отношении.
>
>Ну да, для здоровья нации необходима очищающая война... Что ж оппонентов так в лайкоперчаточничество клонит?

Война-не война, однако практический пример поздней Европы показателен. Миролюбивые демократии почему-то размножаются хуже, чем авторитарные общества.
От Chestnut
К Д.И.У. (08.07.2012 01:50:20)
Дата 08.07.2012 02:11:29

Re: Итоги дискуссии

>>>С чего 120 миллионов-то. Опущенная, усмиренная и принужденная к созерцанию и "развитию внутрь" нация начала бы быстро вырождаться в нравственном и демографическом отношении.
>>
>>Ну да, для здоровья нации необходима очищающая война... Что ж оппонентов так в лайкоперчаточничество клонит?
>
>Война-не война, однако практический пример поздней Европы показателен. Миролюбивые демократии почему-то размножаются хуже, чем авторитарные общества.

Помнится, в позднем СССР уже начался спад рождаемости

Также можно поговорить о Китае в этом плане

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (08.07.2012 02:11:29)
Дата 08.07.2012 11:51:27

Re: Итоги дискуссии

>>Война-не война, однако практический пример поздней Европы показателен. Миролюбивые демократии почему-то размножаются хуже, чем авторитарные общества.
>
>Помнится, в позднем СССР уже начался спад рождаемости
Нет. Как раз с середины 80х начался рост рождаемости и прироста населения. закончившийся вместе с СССР.

>Также можно поговорить о Китае в этом плане
Пример китая показателен в плане государственных усилий по снижению рождаемости.
От Chestnut
К doctor64 (08.07.2012 11:51:27)
Дата 08.07.2012 12:06:19

Re: Итоги дискуссии

>>>Война-не война, однако практический пример поздней Европы показателен. Миролюбивые демократии почему-то размножаются хуже, чем авторитарные общества.
>>
>>Помнится, в позднем СССР уже начался спад рождаемости
>Нет. Как раз с середины 80х начался рост рождаемости и прироста населения. закончившийся вместе с СССР.

его обычно связывают с антиалкогольной кампанией о общея разводкой лохов на жилищную программу и сияющие рубежи перестойки. А при развитом социализме рождаемость таки падала

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (08.07.2012 12:06:19)
Дата 08.07.2012 12:43:12

Re: Итоги дискуссии

>>>>Война-не война, однако практический пример поздней Европы показателен. Миролюбивые демократии почему-то размножаются хуже, чем авторитарные общества.
>>>
>>>Помнится, в позднем СССР уже начался спад рождаемости
>>Нет. Как раз с середины 80х начался рост рождаемости и прироста населения. закончившийся вместе с СССР.
>
>его обычно связывают с антиалкогольной кампанией о общея разводкой лохов на жилищную программу и сияющие рубежи перестойки.
Как вы однако метко охарактеризовали моих родителей и родителей заметной части участников форума.
> А при развитом социализме рождаемость таки падала
Да, именно поэтому в 86, например, прирост населения в СССР составлял 0.9 % в год, а в Великобритании - 0.1% .
Из чего мы можем заключить, что уже тогда Британия была практически полностью заселена не-лохами, и вы очень удачно поменяли одну Родину на другую.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К doctor64 (08.07.2012 12:43:12)
Дата 08.07.2012 13:30:40

Re: Итоги дискуссии

>Да, именно поэтому в 86, например, прирост населения в СССР составлял 0.9 % в год, а в Великобритании - 0.1% .
>Из чего мы можем заключить, что уже тогда Британия была практически полностью заселена не-лохами, и вы очень удачно поменяли одну Родину на другую.

Не знаю удачно или нет, получилось как получилось

А насчёт прироста -- в ЮК происходил демографический сдвиг в том плане что женщины стали сущестывенно позже заводить детей. Этот этап сейчас прошёл, и с приростом всё в порядке даже без учёта иммигрантов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (08.07.2012 13:30:40)
Дата 08.07.2012 14:34:24

Re: Итоги дискуссии

>>Да, именно поэтому в 86, например, прирост населения в СССР составлял 0.9 % в год, а в Великобритании - 0.1% .
>>Из чего мы можем заключить, что уже тогда Британия была практически полностью заселена не-лохами, и вы очень удачно поменяли одну Родину на другую.
>
>Не знаю удачно или нет, получилось как получилось

>А насчёт прироста -- в ЮК происходил демографический сдвиг в том плане что женщины стали сущестывенно позже заводить детей. Этот этап сейчас прошёл, и с приростом всё в порядке даже без учёта иммигрантов
0.553% в 2011. Да, это же правильный, демократический прирост населения, а не тоталитарные 0.9% в СССР.
От Chestnut
К doctor64 (08.07.2012 14:34:24)
Дата 08.07.2012 15:00:24

ну вот видишь, ты сам всё знаешь (-)
От doctor64
К Chestnut (08.07.2012 15:00:24)
Дата 08.07.2012 17:18:54

Re: ну вот...

Да я так, уточнить - 0.9% это спад рождаемости, а 0.553% - это с рождаемостю все в порядке?
От Chestnut
К doctor64 (08.07.2012 17:18:54)
Дата 08.07.2012 19:11:12

не уверен откуда данные

>Да я так, уточнить - 0.9% это спад рождаемости, а 0.553% - это с рождаемостю все в порядке?

вот по этим

http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php

в ЮК с рождаемостью получше чем в России

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (08.07.2012 19:11:12)
Дата 08.07.2012 19:49:24

CIA world factbook за соответствующие годы. (-)
От Рядовой-К
К doctor64 (08.07.2012 12:43:12)
Дата 08.07.2012 12:59:27

Re: Итоги дискуссии

Обманутый доверившийся есть лох. Если я поверил, но меня обманули, то с точки зрения обманувшего я - лох. :)) Т.е. не думаю, что г-н Несамарский хотел оскорбить. Вовсе не надо быть лохом, что б тебя залошили.

>> А при развитом социализме рождаемость таки падала
>Да, именно поэтому в 86, например, прирост населения в СССР составлял 0.9 % в год, а в Великобритании - 0.1% .

У нас весь прирост только в Средней Азии и на Кавказе. Намёк понятен?:)

>Из чего мы можем заключить, что уже тогда Британия была практически полностью заселена не-лохами, и вы очень удачно поменяли одну Родину на другую.

В те годы Британия ещё белая страна :))

http://www.ryadovoy.ru
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (08.07.2012 12:59:27)
Дата 08.07.2012 20:05:32

Отставить неправильный пеар

>> Да, именно поэтому в 86, например, прирост населения в СССР составлял 0.9 % в год, а в Великобритании - 0.1% .
> У нас весь прирост только в Средней Азии и на Кавказе. Намёк понятен?:)

Якутия, Башкирия, Тува - ни разу не Азия-Кавказ, Татарстан с Калмыкией - ну, типа, да.

У нас демографический бум после антиалкогольного указа продолжался до конца тысячелетия; за счёт второй волны Сахастан до сих пор в пятёрке лидеров по рождаемости.
От объект 925
К doctor64 (08.07.2012 12:43:12)
Дата 08.07.2012 12:50:50

Re: Итоги дискуссии

В период реализации данной программы были достигнуты максимальные объемы ввода жилья в России: в 1986г. - 66, 2 млн м2; в 1987г. - 72,8; в 1988г. - 72,3; в 1989г. -70,4м2.

Таблица 2.
Показатели Годы

1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997

Ввод общей площади жилых домов, млн. кв.м. 61,7 49,4 41,5 41,8 39,2 41,0 34,3 32,6



http://www.bibliotekar.ru/finance-2/21.htm
Alexej