От landman
К ВладимирНС
Дата 08.07.2012 10:22:34
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Re: Итоги дискуссии

Доброго всем времени суток

>Дискуссия состоялась, в качестве итогов три довольно печальных наблюдения:

***Дискуссия состоялось и это уже хорошо.

>Наблюдение 1. Никому, даже из тех, кто скорее поддержал высказанную в головном сообщении максиму, в голову не пришло, что государственный муж проявил все качества имбецильной шпаны - то есть патологическую неспособность понять что-то кроме сиюминутного шкурного интереса без особой заботы о последствиях. Вы ж, дорогие коллеги, еще и сочувствуете - мол, пришлось падлу очкастую на перо поставить а че у него часы хорошие и насрать чо поймают тяжело планировать на пятьдесят лет, давай реализуем преимущества здесь и сейчас военным путем.

*** "Государственные мужи" в основной своей массе и есть "имбицильная шпана" неспособная на выход за пределы "сиюминутного шкурного интереса". Горизонт планирования 3-4 года, если 5-7 то это очень хорошо. Гении способные планировать дальше этого горизонта рождаются редко, а в "Государственные мужи" практически не попадают. Негативный отбор в полный рост.

>Наблюдение 2. Обидно, что рефлекторной реакцией начитанных и интересующихся историей людей явился в большинстве случаев какой-то автоматический перепев парадигм советской исторической школы, да еще в форме пещерного какого-то детерминизма. Мол, что ж Вы, Владимир Несамарский, газет не читали - Вам сказано есть предпосылки будет империалистическая бойня не мытьем так катаньем.

*** Давайте выразимся иначе - большенство "начитанных и интересующихся историей людей" считают что ход истории определяют объективные обстоятельства. Не изменив их нельзя изменить ход истории.


>Наблюдение 3. Даже детерминисты не озаботились сделать еще один шаг и увидеть, что реализация тезиса "все равно сама Антанта нападет к 1920 году и разобьет Германию" не может не привести к более мягким последствиям для немецкой нации. Предстваьте Европу 2012 года с Германией посередине: с Германией в границах 1937 года плюс Данциг (не светит Польше ни в какой альтернативе выход к морю) со 120-миллионным населением, развившейся без ограничений авиакосмической промышленностью и научно-техническим сектором раз в двадцать мощнее нынешнего. И, не сомневаюсь, с аппаратом массового культурного влияния не слабее нынешнего американского (напомню, что до ПМВ США никакими голливудо-гамбургерами никого пока не впечатлили). Вот, это СОВСЕМ другая Европа и совсем друга Германия.

*** Я согласен что в описаном Вами случаи будет по другому, но вопрос насколько. В разбитой Германии не будет реваншизма? А почему? Победители не отщипнут от Германии земли, не потребуют репараций? Не будет "потеряного поколения"? История в часностях может и будет отличатся от реальной, а в общем скорее всего повторится.

С уважением Олег

ЗЫ. Я тут читаю Шубина "Мир на краю бездны", интересно, но не бесспорно. Особенно учитывая его политическое кредо.
От alexio
К landman (08.07.2012 10:22:34)
Дата 08.07.2012 16:06:34

Re: Итоги дискуссии

>ход истории определяют объективные обстоятельства. Не изменив их нельзя изменить ход истории.

Можно. Только предсказать куда повернет - вряд ли реально на 50 лет. Даже для гениев.
От landman
К alexio (08.07.2012 16:06:34)
Дата 08.07.2012 16:32:32

Re: Итоги дискуссии

Доброго всем времени суток
>>ход истории определяют объективные обстоятельства. Не изменив их нельзя изменить ход истории.
>
>Можно. Только предсказать куда повернет - вряд ли реально на 50 лет. Даже для гениев.

***ИМХО роль субъективного на кратком участке истории может быть велико, но в последствии нивелироватся объективным.Мы каждый миг, каждым своим решением пытаемся изменить историю. Однако она катится по вполне накатаной колее.

С уважением Олег
От ВладимирНС
К landman (08.07.2012 10:22:34)
Дата 08.07.2012 12:38:23

Разумеется

>Доброго всем времени суток

>>Дискуссия состоялась, в качестве итогов три довольно печальных наблюдения:
>
>***Дискуссия состоялось и это уже хорошо.

на 100% согласен


>*** Я согласен что в описаном Вами случаи будет по другому, но вопрос насколько. В разбитой Германии не будет реваншизма? А почему? Победители не отщипнут от Германии земли, не потребуют репараций? Не будет "потеряного поколения"? История в часностях может и будет отличатся от реальной, а в общем скорее всего повторится.

Что я могу сказать? Может быть, может быть... Если б я мог сказать точнее,Вашим долгом было бы выдвинуть меня Главные Пониматели и Предсказатели Всей Земли.

PS Для не которых участников. После предыдущего предложения предполагается счмайлик. Два смайлика. Три смайлика