От Жуков Андрей
К All
Дата 02.07.2012 09:42:13
Рубрики Армия;

Киргизы в Латышской дивизии

Здравствуйте!
На ПодвигНарода попался интересный наградной
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0030/00000121.jpg&id=12086307&id=12086307&id1=72e7a58cc8ce6846d3b7c8dd82e7d1f4
гвардии красноармеец Окомбаев Ранбек, пулеметчик 1-й пулеметной роты 125 гвардейского стрелкового полка 43 гвардейской Латышской стрелковой дивизии.
Национальность: киргиз
Орденом Ленина награжден.
Оказывается в Латышской дивизии воевали не только латыши и русские, но вот и киргизы тоже.
От Samsv
К Жуков Андрей (02.07.2012 09:42:13)
Дата 02.07.2012 23:40:04

1943-45


>Оказывается в Латышской дивизии воевали не только латыши и русские, но вот и киргизы тоже.
Приветствую!

43-я гв. стр. дивизия :

01.01.43 - 01.04.43 - 01.07.43 - 01.01.44 - 01.07.45

Белорусы: 114 73 65 67 76
Евреи: 535 361 624 702 664
Латыши: 2147 1630 2709 1379 2812
Мордва: - - - - 80
Русские: 1896 1794 3835 3648 3745
Татары: - - - 95 165
Украинцы: 153 129 1551 157 165
Чуваши: - - - - 61
Всего: 5009 4284 7747 8110 7976

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жуков Андрей
К Samsv (02.07.2012 23:40:04)
Дата 03.07.2012 07:08:46

Re: 1943-45

>01.01.43 - 01.04.43 - 01.07.43 - 01.01.44 - 01.07.45

>Белорусы: 114 73 65 67 76
>Евреи: 535 361 624 702 664
>Латыши: 2147 1630 2709 1379 2812
>Мордва: - - - - 80
>Русские: 1896 1794 3835 3648 3745
>Татары: - - - 95 165
>Украинцы: 153 129 1551 157 165
>Чуваши: - - - - 61
>Всего: 5009 4284 7747 8110 7976
А киргизов то почему то нет.
От Samsv
К Жуков Андрей (03.07.2012 07:08:46)
Дата 03.07.2012 07:53:24

Re: 1943-45

>>01.01.43 - 01.04.43 - 01.07.43 - 01.01.44 - 01.07.45
>
>>Белорусы: 114 73 65 67 76
>>Евреи: 535 361 624 702 664
>>Латыши: 2147 1630 2709 1379 2812
>>Мордва: - - - - 80
>>Русские: 1896 1794 3835 3648 3745
>>Татары: - - - 95 165
>>Украинцы: 153 129 1551 157 165
>>Чуваши: - - - - 61
>>Всего: 5009 4284 7747 8110 7976
>А киргизов то почему то нет.

Приветствую! Потому что не все национальности указаны. Если все строчки сложить, то будет меньше, чем итоговые суммы. Так что киргизы вместе с другими будут в остатке.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Sten
К Жуков Андрей (02.07.2012 09:42:13)
Дата 02.07.2012 12:16:47

Re: Киргизы в...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Здравствуйте!
>На ПодвигНарода попался интересный наградной
> http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682525-0030/00000121.jpg&id=12086307&id=12086307&id1=72e7a58cc8ce6846d3b7c8dd82e7d1f4
>гвардии красноармеец Окомбаев Ранбек, пулеметчик 1-й пулеметной роты 125 гвардейского стрелкового полка 43 гвардейской Латышской стрелковой дивизии.
>Национальность: киргиз
>Орденом Ленина награжден.
>Оказывается в Латышской дивизии воевали не только латыши и русские, но вот и киргизы тоже.
А что собственно вас удивляет? Страна большая, многонациональная.
Вон, тут недавно немцев обсуждали в РККА.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Жуков Андрей
К Sten (02.07.2012 12:16:47)
Дата 02.07.2012 12:33:21

Re: Киргизы в...


>А что собственно вас удивляет? Страна большая, многонациональная.
Просто везде муссировалось, что мол дивизия была национальная. То бишь там только латыши служили. Ну было немного русских на сложных должностях, а тут вот киргиз. Тогда понятие национальной дивизии немного размывается.
От И.Пыхалов
К Жуков Андрей (02.07.2012 12:33:21)
Дата 02.07.2012 13:09:13

Да вроде бы не муссировали

>Просто везде муссировалось, что мол дивизия была национальная. То бишь там только латыши служили. Ну было немного русских на сложных должностях, а тут вот киргиз. Тогда понятие национальной дивизии немного размывается.

201-я латышская стрелковая дивизия (будущая 43-я гвардейская латышская стрелковая дивизия) на момент формирования (сентябрь 1941 года): из 10 348 человек личного состава 51% латышей, 26% русских, 17% — евреев.

Впоследствии доля латышей ещё больше снизилась — в среднем в течение 1943 года в составе дивизии насчитывалось 38,8% латышей, 43,7% русских и 9% евреев.

5 июня 1944 года был сформирован 130-й латышский стрелковый корпус. Помимо 43-й, в его состав вошла 308-я латышская стрелковая дивизия, формирование которой было начато в конце июня и закончено 7 июля 1944 года. На этот момент в ней насчитывалось 36,3% латышей, 47,8% русских и 7,8% евреев.
От Palmach
К И.Пыхалов (02.07.2012 13:09:13)
Дата 02.07.2012 18:21:48

Ре: Да вроде...


>201-я латышская стрелковая дивизия (будущая 43-я гвардейская латышская стрелковая дивизия) на момент формирования (сентябрь 1941 года): из 10 348 человек личного состава 51% латышей, 26% русских, 17% — евреев.

У меня в етой дивизии все военное поколение служило: дед, брат деда, брат бабушки, и т.д. Они говорят, что многие латыши, особенно офицеры и старшие сержанты, были "советскими латышами" - жившими в СССР до 40го года.
От Жуков Андрей
К И.Пыхалов (02.07.2012 13:09:13)
Дата 02.07.2012 13:17:17

Re: Да вроде...

>Впоследствии доля латышей ещё больше снизилась — в среднем в течение 1943 года в составе дивизии насчитывалось 38,8% латышей, 43,7% русских и 9% евреев.

Тогда какой смысл было вообще создавать латышскую дивизию? Служили бы в обычных частях. Или они вместе сражались лучше?
От И.Пыхалов
К Жуков Андрей (02.07.2012 13:17:17)
Дата 02.07.2012 13:35:21

Смысл самый прямой, политико-пропагандистский (-)
От Нумер
К И.Пыхалов (02.07.2012 13:35:21)
Дата 03.07.2012 10:26:03

Вы не учитываете, что в Латышскую сд, в последствии, в корпус...

Здравствуйте
...отправляли служить бывших жителей Латышской республики. Потому там даже в худшие годы оставалось до половины жителей б.республики. Которые худо-бедно, но на латышском, наверное, говорить могли.
От Palmach
К Нумер (03.07.2012 10:26:03)
Дата 03.07.2012 17:17:21

Ре: Вы не

>...отправляли служить бывших жителей Латышской республики. Потому там даже в худшие годы оставалось до половины жителей б.республики. Которые худо-бедно, но на латышском, наверное, говорить могли.

Языковой вопрос после с середины 42го уже значения не имел - все перешло на русский. Во первых, кол-во русскоязычных в дивизии подскочило разом до 50+%. Во вторых, пришли новые офицеры на латышском не говорившие, а прошедших офицерские курсы (из первого набора) заставили выучить русский - у меня дед до офицерской школы по русски очень плохо говорил, гораздо хуже, чем на латышском или идиш. Т. ч. знание латышского ни для офицеров, ни для солдат обязательным не считалось.

Кроме того, туда посылали не столько бывших жителей республики сколько записанных латышами. Сколько из латышей родившихся в СССР в двадцатых годах не знали русский или свободно говорили на латышском? Не много.
От Жуков Андрей
К И.Пыхалов (02.07.2012 13:35:21)
Дата 02.07.2012 13:44:56

Re: Смысл самый...

А киргизов туда отправляли служить для чего?
Латышей не хватало?
От Sten
К Жуков Андрей (02.07.2012 13:44:56)
Дата 02.07.2012 14:52:56

Re: Смысл самый...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>А киргизов туда отправляли служить для чего?

ну и вопрос! А русских, и евреев для чего?

>Латышей не хватало?

да не хватало.

А вообще мы же выяснили что дивизия, а затем корпус латышской являлась, чисто номинально. Все эти латышские, литовские и эстонские формирования - политика.

На засыпку сколько чехов было в чехословайком корпусе и сколько поляков в Войске Польского. ))

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Бурлак
К Жуков Андрей (02.07.2012 13:44:56)
Дата 02.07.2012 13:47:26

Re: Смысл самый...

Дело - табак!
>А киргизов туда отправляли служить для чего?
>Латышей не хватало?

А где в 1943 можно было взять лишних латышей?
От Palmach
К Бурлак (02.07.2012 13:47:26)
Дата 02.07.2012 18:26:17

Ре: Смысл самый...

>А где в 1943 можно было взять лишних латышей?

Национальный состав дивизии изменился уже после битвы за Москву. Потери, особенно в стрелковых полках, было очень высокие - до 50%. Докомплектование шло из общего набора, в дивизии появилось много сибиряков, к примеру. Кроме того, старые кадры (первого формирования в Гороховетских лагерях) стали посылать на офицерские курсы. Ну а после Старой Руссы от дивизии вообще рожки да ножки остались.