От Zamir Sovetov
К Strannic
Дата 05.07.2012 19:50:32
Рубрики Армия;

ЕМНИП "зелёный береты" больше наоборот партизанские части

>> Нет. Грины были всегда плоть от плоти армейской структурой! И вполне предназначались для развед.-диверс. деятельности в тылу "красных полчищь". Партизанская/контрпартизанская/инструкторская работа - это уже по факту активного участия США в конфликтах в третьем мире получило развитие.
> Вообще то во всех источниках указывается что береты выросли из оперативных групп УСС и после расформирования УСС и перехода части руководящего состава в армейский центр психологической войны оказались как бы армейской структурой. Собственно с времён второй мировой у них девиз "Свободу угнетённым". И работали они 50-60 годы в первую очередь в интересах ЦРУ. А когда армейские генералы таки отжали себе беретов научившись не офигевать при виде их неуставщины тогда и ЦРУ себе в лучших американских традициях сделало команду Дельта.

чем "анти-". "Де опрессум либеро", индейская символика - указание на нетрадиционные способы ведения боевых действий. Базовая "команда "А"", опять же ЕМНИП: командир, радист, подрывник-вооруженец, медспециалист. Т.е. база для создания вокруг себя "иррегулярных воружённых сил".

Разведка и диверсии в чистом виде - рейнджеры и роты глубинной разведки, которые в том же Форт-Беннинге готовятся.

А "источники" надо фильтровать, на волнеперестройки каких только баек не ходило, в том же СИ.

>> О! Вопрос вывода был самым больным вопросом у всех!
> Дак это и интересно. Скажем в полосе армии вывод за линию фронта 40-50 групп на дистанцию от 20 до 150 км от линии фронта возможен только авиацией. Как это возможно по состоянию на допустим 70-е годы и позже я не совсем понимаю. АН-2 ведь это тренировочная платформа в первую очередь, а не средство заброски. А взрослые самолёты большие, шумные и малоскоростные.
> Что встречалось по тебе вывода в открытых источниках? Мне из этой всей мемуарщины и журналистики удалось вывести только норму на одну группу одна-полторы цели.

Давным-давно читал ракетчика-охранника, там упоминалось о 400-500 спецгруппах войск НАТО, нацеленных на ШПУ и ПГРК дивизий РВСН за Уралом.
От Strannic
К Zamir Sovetov (05.07.2012 19:50:32)
Дата 05.07.2012 22:57:30

Re: ЕМНИП "зелёный...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>чем "анти-". "Де опрессум либеро", индейская символика - указание на нетрадиционные способы ведения боевых действий. Базовая "команда "А"", опять же ЕМНИП: командир, радист, подрывник-вооруженец, медспециалист. Т.е. база для создания вокруг себя "иррегулярных воружённых сил".

Партизанщина и антипартизанщина это две стороны одной медали. Что и было показано беретами во Вьетнаме когда одни и те же люди договаривались с горными племенами, организовывали на их территории базу и натаскивали их на вьетконг. А на территории вьетконга одной рукой строили больницы и школы, а другой проводили ликвидации и рейды.
Почитайте Робина Мура "Зелёные береты", там как раз показана роль этих "воинов-дипломатов"

>Разведка и диверсии в чистом виде - рейнджеры и роты глубинной разведки, которые в том же Форт-Беннинге готовятся.

Вообще насколько я понял direct action в предполагаемой войне это береты, котики и рейнджеры.
LRS teams как гласит FM 7-93 это в первую очередь установка постов наблюдения и разведка местности.

>А "источники" надо фильтровать, на волнеперестройки каких только баек не ходило, в том же СИ.

В исследовании истоков беретов я старался пользоваться англоязычными источниками.
Бульбалэнд мая краiна
От Zamir Sovetov
К Strannic (05.07.2012 22:57:30)
Дата 06.07.2012 05:18:07

Re: ЕМНИП "зелёный...

> А на территории вьетконга одной рукой строили больницы и школы, а другой проводили ликвидации и рейды.

Приводились конкретный факты строительства "школ и больниц" или просто общие слова? Персонал, оборудование? См ниже.

>> А "источники" надо фильтровать, на волнеперестройки каких только баек не ходило, в том же СИ.
> В исследовании истоков беретов я старался пользоваться англоязычными источниками.

История пеара, ПМСУ, гораздо древнее письменности :))

Относительно "зелёных беретов во Вьетнаме" первое же слово по ассоциативному ряду - Сонгми. Поэтому "больницы и школы" в воспоминаниях как у обсуждаемого Альфреда Руббеля.
От Strannic
К Zamir Sovetov (06.07.2012 05:18:07)
Дата 06.07.2012 16:44:59

Re: ЕМНИП "зелёный...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Приводились конкретный факты строительства "школ и больниц" или просто общие слова? Персонал, оборудование? См ниже.

Полистайте Дэвидсона "Вьентнамская война", там приводились описания этих программ. Мне лень искать точные цитаты.

>Относительно "зелёных беретов во Вьетнаме" первое же слово по ассоциативному ряду - Сонгми. Поэтому "больницы и школы" в воспоминаниях как у обсуждаемого Альфреда Руббеля.

Келли такой же зелёный берет как и я.

Бульбалэнд мая краiна
От Dargot
К Zamir Sovetov (05.07.2012 19:50:32)
Дата 05.07.2012 20:04:31

Re: ЕМНИП "зелёный...

Приветствую!

>Базовая "команда "А"", опять же ЕМНИП: командир, радист, подрывник-вооруженец, медспециалист. Т.е. база для создания вокруг себя "иррегулярных воружённых сил".
 12 человек, не 4:
http://en.wikipedia.org/wiki/A-Team_%28Special_Forces%29#Basic_Element_.E2.80.93_SF_Operational_Detachment-A_.28SFODA.29_composition

>Давным-давно читал ракетчика-охранника, там упоминалось о 400-500 спецгруппах войск НАТО, нацеленных на ШПУ и ПГРК дивизий РВСН за Уралом.
O_o
А как их выводить, за Урал?

С уважением, Dargot.
От Zamir Sovetov
К Dargot (05.07.2012 20:04:31)
Дата 05.07.2012 20:29:41

Малая базовая группа именно 4

>> Базовая "команда "А"", опять же ЕМНИП: командир, радист, подрывник-вооруженец, медспециалист. Т.е. база для создания вокруг себя "иррегулярных воружённых сил".
> 12 человек, не 4:
> http://en.wikipedia.org/wiki/A-Team_%28Special_Forces%29#Basic_Element_.E2.80.93_SF_Operational_Detachment-A_.28SFODA.29_composition

subj

>> Давным-давно читал ракетчика-охранника, там упоминалось о 400-500 спецгруппах войск НАТО, нацеленных на ШПУ и ПГРК дивизий РВСН за Уралом.
> O_o
> А как их выводить, за Урал?

Э-э-э... Самому интересно :)) Но приводилось как факт.


От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (05.07.2012 20:29:41)
Дата 05.07.2012 21:49:10

Нет. КОманда А делиться на ДВЕ подгруппы

... именно потому там были принято иметь 6 пар специалистов.
4 чел. - это для котиков, а полная у них - 16 чел.

http://www.ryadovoy.ru
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (05.07.2012 21:49:10)
Дата 06.07.2012 05:18:05

Однако, старый стал.

> ... именно потому там были принято иметь 6 пар специалистов.
> 4 чел. - это для котиков, а полная у них - 16 чел.

А кина про "команды "А"" катит? Сериал был и просты кины - везде по 4 человека и все "зелёный береты", типа.
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (06.07.2012 05:18:05)
Дата 06.07.2012 09:07:01

Не, кино не катит!))

>> ... именно потому там были принято иметь 6 пар специалистов.
>> 4 чел. - это для котиков, а полная у них - 16 чел.
>
>А кина про "команды "А"" катит? Сериал был и просты кины - везде по 4 человека и все "зелёный береты", типа.

На сколько мне помниться, 12/2 структура была уже при образовании ВСО в сер 50-х... см. книжку американского венгра "Команда альфа" :)) я её еще в детстве читал!
http://www.ryadovoy.ru
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (05.07.2012 20:29:41)
Дата 05.07.2012 21:34:06

Источник информации несколько сомнительный

заведомо 3-и руки. Скорее всего пересказывает страшилки, которыми его мотивировали на добросовестное несение службы. То есть группы нацеленые на ПУ впринципе могли могут быть, но ему-то откуда знать?