От Artem Drabkin
К All
Дата 03.07.2012 13:45:38
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Альфред Руббель

Добрый день,

Вот черновая расшифровка записи. Он отказался разговаривать по телефону, попросил прислать список вопросов. Так что я суммирую те вопросы, что были заданы + те, что возникнут и отправлю ему по почте

рм: русский мужчина
рж: русская женщина
нм: немецкий мужчина

регулярные пропуски в записи, видимо по 1-2 секунды, отмечены "..."

0:11
нм: У меня уже было интервью немецкому военному атташе в Москве, он меня представил так: "Русские дамы и господа, перед вами образец, который использовали для обучения в немецких танковых школах", интервью было посвящено Цитадели, боям на Курской дуге.
рж: Наше интервью посвящено более широкому кругу вопросов, если вы не возражаете. Начнем с того, кто были ваши родители и чем вы занимались до войны?
нм: Я родился в Меммеле, в Тильзите, там, где был заключен Тильзитский мир, там я родился и ходил в школу, до 18-ти лет, когда я стал солдатом. Мой отец был торговец скотом и крестьянин. Я был единственным ребенком в семье. В четырех километрах от Тильзита был маленький город Сант(х)айнен?, там я вырос. Там я жил до 18-ти лет, потом началась война, и я был призван в армию, и воевал до 1945-го года.
рж: Какие были отношения Пруссии и Данцигского коридора?
нм: Я довольно неплохо знаю историю, я знаю, что ? был вольным городом, принадлежал Пруссии, назывался Данциг, был вольным городом по мирному договору. Нас это не радовало, потому что из-за этого коридора мы были изолированы. То, что нам мешало, и то, чего мы боялись, было изолированное положение Восточной Пруссии. Польша имела территориальные претензии, и мы боялись, что Польша оккупирует всю Восточную Пруссию. Польша только что отняла у Литвы район Вильнюса, поляки были не вполне миролюбивыми. Восточная Пруссия тоже была в опасности, так нам казалось.
рж: Сколько классов школы вы закончили?
нм: У меня было так называемое право поступления в университет чрезвычайного времени, Notabitur. Средняя школа была 10 лет, потом три года гимназии. 13-й год обучения, или третий год гимназии, назывался обер-прима, верхний-первый, он давал право поступления в университет или право стать офицером. Когда я ходил в школу, было изменение, 10-ый год стал 11-ым, а 12-тый год уже давал право поступления в университет или право стать офицером. Т.е. мы учились на два года меньше, и это называлось право поступления в университет чрезвычайного времени, Notabitur. Когда война закончилась, те, кто хотели учиться в университете и имели только право поступления в университет чрезвычайного времени, должны были сделать себе полное право поступления в университет, т.е. еще два года учиться.
рж: Когда вас призвали в армию, в 1939-м году?
нм: Я пошел добровольно, не ждал, пока меня призовут, поэтому я мог выбирать себе род войск, я ужасно хотел в танковые войска, в пехоту не хотел. И, так я был добровольцем, у меня получилось попасть в танковые войска.
нм: Довольно большой дом, рассчитан на два человека, иногда у нас было больше. В конце войны тут жили 31 человек, беженцы, поляки. Наверху живет наш сын, когда сюда приезжает, он сейчас живет и работает в Бремене, ему 55 лет. Он сюда приезжает на службу, как я говорю, за стариками присматривает.
рж: Вы были в Гитлерюгенде?
нм: Да, и почти все были.
рж: Как был организован Гитлерюгенд?
нм: Я сейчас принесу картинку, она говорит больше, чем все слова. Эта фотография была сделана в 1938-м году, на школьном выпускном. Вы думаете, мы пришли в униформе Гитлерюгенда? Нет, мы надели наши черные костюмы. Идеологическая обработка была не такой, как сейчас себе представляют. Мы все были в Гитлерюгенде, я был в Связном Гитлерюгенде, это значит радисты и телефонисты, мне это было интересно. Один день в неделю мы служили в Гитлерюгенде, там были хорошие товарищи, но с политикой, с национал-социалистической политикой, мы имели немного общего. Фотография это показывает. Школьное начальство принуждало нас надеть униформу Гитлерюгенда, но мы, не договариваясь, пришли в черных костюмах. Это 1938-й год.
рж: Мы в других интервью слышали, что, когда исполнялось 18 лет, практически автоматически вступали в НСДАП?
нм: Нет, автоматически это не было. Мне было 18, я в партию не вступал, и никто меня не спрашивал. Это могло было быть, но мне в июне исполнилось 18, а в декабре я уже был солдатом. Иначе, вполне возможно, меня бы принудили вступить в партию, и, скорее всего, я бы согласился, тогда это было нормально.
рж: Когда вы попали в танковые войска, где и чему вас учили?
нм: Сначала я был пехотинцем, обычно все солдаты проходили обучение на пехотинца четверть года. Я не хотел в пехоту, но туда попал. Я девять раз просил о переводе, а после похода во Францию, так как танковые войска действовали очень успешно, их количество было удвоено, тогда наши заявления о переобучении на танкиста должны были принять во внимание, и в июне 1940-го года я был переведен в Берлин, в 5-ый танковый полк, и стал танкистом.
рж: Вы учились на солдата или на унтер-офицера?
нм: Я тогда был ефрейтором, это самый нижний чин. У нас была базовая подготовка, мы могли маршировать и отдавать честь. Потом было обучение на технике, на маленьких танках, на кляйнпанцер 1. Обучение проводили унтер-офицеры, офицер, конечно, наблюдал.
рж: Какую воинскую специальность вы изучали?
нм: Башнер. Наверху, в башне, были командир, наводчик и заряжающий, внизу были водитель и радист. Я был башнер, меня учили на заряжающего и наводчика пушки. Сначала на технике, потом была теоретическая часть. В Потлос? Феман?, там была учебная часть для обучения стрельбе танковых войск. Там было четырехнедельное обучение, теория, а потом практика стрельбы, очень основательное обучение, меня нигде больше так основательно не учили.
рж: Какие танки были в училище?
нм: Pz.I, Pz.II, Pz.III, на нем я не ездил, и Pz.IV, с 7,5-сантиметровой пушкой, на котором я и пошел воевать.
рж: Еще раз, вы были заряжающий или наводчик?
нм: Я был заряжающий и наводчик, обучение на заряжающего и наводчика было одинаковым. Наводчик ценился выше, заряжающий, который вставляет снаряд в пушку, мог стать наводчиком. Я очень быстро стал наводчиком, потому что наш наводчик был ранен уже в первые дни войны в 1941-м году, и я стал наводчиком, обучение на наводчика у нас уже было.
рж: Как часто вы стреляли, до того как попали на фронт?
нм: Не часто, боеприпасов было мало. В учебной части для обучения стрельбе танковых войск были тренажеры, вместо пушки стоял маленький калибр, прицел был тот же самый, все остальное тоже было настоящее, только выстрел был малокалиберный. Но пару раз мы выстрелили настоящими снарядами. Мы очень, очень мало стреляли.
рж: Сколько всего продолжалось обучение на танкиста?
нм: Полгода. Сначала одиночное обучение, потом обучение экипажа. Не очень интенсивно. Это была не танковая дивизия, а танково-гренадерская. Дивизия уже была, потом получила танковый полк, уже с опытными танкистами, дивизия была переформирована в танково-гренадерскую, и обучение было прямо в дивизии, всего полгода, примерно.
рж: Как учили стрелять, сначала остановиться, а потом стрелять?
нм: Только из неподвижного танка. Иначе мы не попадали. Это могут только современные танки. На ходу мы стреляли только из пулемета, в лучшем случае. Вероятность попадания и так была не очень большой. Мы стреляли только с остановки.
рж: Вы можете вспомнить команды, которые давал командир?
нм: Была команда "огонь", она отдавалась словом (паролем) еРМиЦА. Р это наводчик, Richtschütze, М это боеприпас, Munition, Ц это цель, Ziel. Говорилось: "наводчик (это я), направление - 12 часов, 10 часов, 6 часов и так далее". Потом: "боеприпас - бронебойный". Потом: "цель - вражеский танк". Потом: "Ausführen! - выполнять!". Выстрел. еРМиЦА. Это было так, как учили нас в школе. Потом мы так не делали.
рж: В какой дивизии вы были после окончания обучения?
нм: В 12-ой танковой дивизии, действующей на центральном отрезке, в направлении Москва, Москва была основной задачей. Когда мы там перестали продвигаться, летом 1941-го года, нас перевели в Петербург, на петербургский фронт. После того как Гитлер не смог взять Москву, Петербург стал основной целью, он сказал, я хочу взять Петербург. Тогда все танковые части пошли своим ходом 600 километров, сначала до Вязьмы [точно Вязьма], а оттуда через Новгород в Петербург. Там я участвовал в зимних боях на Волхове, тяжелой зимой 1941-42 годов, до мая 1942-го года.
рж: А когда вы попали на фронт?
нм: В России, 21-го июня 1941-го года. До того я войны не видел. Война с французами уже закончилась, мы везде приходили слишком поздно. Нам было 18 лет, мы хотели на войну, в 18 лет так думают. Потом было довольно тяжело, в России воевать было не просто.
нм: Это моя жена.
нм: Была немецкая пропаганда. Мы только что заключили с Россией договор. Сначала мы были смертельные враги. Потом был договор Молотова, которого мы все не поняли. Потом мы маршировали в Восточную Пруссию, потом на юг, там нам опять врали, что в этом году мы будем воевать с иранской армией, через Африку и Египет, а нам русские дают право прохода, и мы будем Кавказской армией, мы зайдем с тыла. В таком духе вещала геббельская пропаганда. И только утром перед днем нападения было сказано, что завтра мы наступаем против танковой группы, которая по силам примерно равна немецкой. Было понятно, что это Россия.
рж: Вам зачитывали обращение Гитлера 21-го июня?
нм: Нет.
рж: Где была ваша дивизия?
нм: Вот здесь, на юге Восточной Пруссии, Августово.
рм: Алетус?
нм: Да, Алитус, это когда мы перешли Неман.
рж: Там вы в первый раз видели Т-34?
нм: Нет. Нет, они были позже. Сначала были КВ-1, с огромной пушкой, мы смеялись. Были БТ-7, быстрые, которые скопировали у американцев. Т-34 я в первый раз увидел, и у меня была с ним дуэль, под Петербургом. Это было ОГО!-переживание, у меня была 7,5-сантиметровая пушка-окурок, и я прямо видел, как снаряд отскочил от его брони. У Т-34 была пушка 76,2 миллиметров.
рж: А вы на каком танке начали воевать?
нм: Pz.IV с 7,5-сантиметровой пушкой. Неудачный танк, медленный, плохая пушка. Если есть платформа, ну поставьте туда длинную пушку. У нас оружие всегда было плохим. До Тигра, у которого была пушка 8-8. Русские всегда были лучше вооружены.
рж: Главным противником тогда был Т-26?
нм: Да, он тоже был. Т-26 и Т-27. С тонкой броней, но быстрые. ... пару раз, по дороге, КВ-1. Осознанно я Т-34 в первый раз увидел у Петербурга, зимой 41-42-го годов.
рж: Вы помните свою первую победу?
нм: Да, это была очень сомнительная победа. Это был КВ-1, Klim Woroschilov 1, тяжелый танк. В лесу, южнее Петербурга, наступала пехота. И, вдруг, зашевелилось дерево. Это был КВ-1. Он начал стрелять по нам, но он ошибся, и стрелял не бронебойными снарядами, а фугасными? шрапнелью?. Он стрелял нам в башню, башня вздрагивала, но больше ничего не происходило. Я подумал, что у него просто нет бронебойных снарядов. Потом он застрял, а экипаж сбежал. Мы его захватили, посмотрели, там было полно бронебойных снарядов. Если бы заряжающий не ошибся, и заряжал бы бронебойные снаряды, то мы бы с вами сегодня не разговаривали. Это была моя первая настоящая встреча с танком противника, первая дуэль.
рж: Был какой-то приказ, не ввязываться в бои с тяжелыми русскими танками?
нм: Нет. Был приказ, никогда не ездить по одному. Всегда вдвоем, если возможно. И стрелять только на расстоянии меньше 1000 метров, потому что на расстоянии более тысячи метров мы вообще ничего не могли сделать. Стрелять только с места. Сеять страх, пока не подойдем на дистанцию прямого выстрела, но с нашими 7-5 мы Т-34 не могли ничего сделать, БТ-7, Т-26, Т-27 мы пробивали. Танковые дуэли мы сначала русским проигрывали, потому что машины лучше были у русских. Только когда мы получили длинную пушку 7-5, это было уже на Кавказе, у нее была хорошая пробиваемость, и мы могли уже уничтожать Т-34.
30:47
рж: Основным противником были артиллерия или танки?
нм: Танки. Они были везде. Во время войны в Испании, там для поддержки были русские, с танками. Когда русский руководитель этих частей, которые были в Испании, вернулся в Москву, он сказал... Русские имели две системы, одна для глубокого боя: прорыв, каким-то образом продвинуться вперед, а остальные догонят, а вторая для поддержки пехоты. И как раз в момент, когда мы напали, русские перестраивали свои танковые части, и русские танковые части сначала были относительно плохо управляемы. Кроме того, не хватало командира танка, пятого члена экипажа, который наблюдал за полем боя. Очень скоро русские его завели, сделали ему маленькую надстройку на крыше, где он стоял. Танком кто-то должен командовать. Наводчик всего не может - наблюдать за местностью, искать цели и стрелять. Это была слабость русских танков, но они это очень быстро выучили.
рж: Ваш руководитель был офицер?
нм: Да, структура была такая. Командир роты, три взвода, в каждом взводе три танка, командир первого взвода был офицер, командирами остальных двух взводов были фельдфебели. Командирами танков были унтер-офицеры, самое большее.
рж: Какова была ваша роль в техническом обслуживании танка?
нм: Техническое обслуживание было относительно простым. Прицел был простой, башня поворачивалась приводом от мотора, руками ее тоже можно было поворачивать, но была возможность поворачивать ее мотором, наводка на цель была немного убогой. (рисует) Это прицел, это сетка прицела. Расстояния на сетке прицела были пять, соответствовали тысяче метров. Тут можно было определить расстояние до цели. Мы также стреляли по двигающимся целям, что было тяжело, надо было определять упреждение, в зависимости от того, насколько он быстр. Оптика в этом не сильно помогала, и у наших солдат еще не было достаточно опыта, потом, конечно, стало лучше.
рж: Ваша задача была прицел?
нм: Да.
рж: Вы помогали чистить пушку?
нм: Да, мы должны были. ... Даже офицеры, хотя они это делали очень неохотно. Пять человек экипаж, один офицер, значит четыре оставалось, и мы за этим следили, говорили ему, ты тоже должен помогать. Было много работы, танк был трудоемкий, несравнимый с теперешними Т-92 или с Леопардом. Очень много работы было с ходовой, с гусеницами. Очень много было работы, я могу сказать, один час боя требовал десять часов работы, такое примерно было соотношение.
рж: Пехота помогала?
нм: Нет. Они были не в состоянии, им и так больше всех доставалось. Экипаж пять человек, это уже приличная сила, и в каждой роте еще были ремонтники, 10 человек. Они не только поддерживали состояние, но и могли делать мелкий ремонт. Они были хорошо подготовлены и нам помогали, установить двигатель, поменять гусеницы, и так далее. Это было хорошо организовано.
рж: У русских были танковые десантники...
нм: Да, они сидели на танках, но мы такого не делали, потому что это было опасно, их отстреливали, они не были защищены. Но русская тактика это предусматривала, и это было очень успешно, потому что это защищало танки от пехоты. Были одиночные бойцы, храбрые, подходили к танку с зарядом, и могли быстро уничтожить танк. Эти десантники защищали танки, но мы такого не могли, у нас этого не было.
рж: Как вы оцениваете русских танкистов, с точки зрения их обучения?
нм: Сначала плохо. У нас Гудериан был главный танкист, у него был девиз, "бить, так бить", "не стучать, а бить". Понимаете? Бить не растопыренными пальцами, а сжатым кулаком. Наступать вместе, в большом количестве в одну точку, и при этом защищать друг друга. Русские танки были везде, но одни и поодиночке. Защита друг друга, двумя или несколькими танками, сначала отсутствовала. Кроме того, русским танкам не хватало командира, который наблюдал бы за полем боя. У нас был пятый член экипажа, который сидел сверху и только смотрел, где опасность и где цель. А у вас наводчик был одновременно командиром, и когда он смотрел в прицел, он видел только маленький сектор, и не видел все поле боя. ... Танк хороший, экипаж, обслуживание и боевое применение - плохие. Потом стало лучше. Руководство танками сначала очень плохое. Потом стало лучше, по ходу войны.
рж: Вы чувствовали ваше превосходство?
нм: Да, мы чувствовали наше превосходство. Хотя сам танк был хуже, но мы думали, что мы, в целом, воюем лучше. Кроме того, у наших танков броня была не легированная, у Pz.IV, потом добавили дополнительные экраны 2-3 сантиметра, чтобы защитить экипаж. Наши танки не созрели до войны, можно было бы сделать что-то лучшее. У нас все еще были пехотные представления из Первой мировой войны, немецкий Генеральный штаб только через силу сформировал немецкие танковые войска, он вообще не хотел их иметь. Соответственно, конструкция не была лучшей. Хотя была Кама, я не знаю, знакомо ли вам это название, в Казани, немецкие и русские танковые офицеры, с 1926-го по 1934-й год, совместно разрабатывали конструкции танков и танковую тактику. Потом это было прекращено, но мы друг от друга чему-то научились.
рж: В боях 1941-го года, как действовала русская авиация?
нм: Сначала, в первый и второй день, они были заметны, но их аэродромы были неправильно расположены, и, по моему мнению, не было связи между воздухом и землей. Не было офицеров, которые наводили авиацию, которые у нас были. Русская авиация никогда не причиняла нам никаких неприятностей. С авиацией были проблемы, когда я был в Нормандии. Там небо было заполнено американскими боевыми самолетами. Там мы получили горький урок, потому что мы относились к этому небрежно, запустили это.
рж: Что вас больше всего задерживало летом 1941-го года?
нм: Местность. У русских не было обороны как системы. Поэтому возникает вопрос, начал ли Гитлер превентивную войну, и хотели ли русские напасть на Европу. В тот момент времени, когда мы занимали пограничные посты, когда мы перешли через Неман, там просто ничего не было. Оборона началась на линии Сталина. Мы просто ничего не нашли, по крайней мере там, где мы были. Русские к немецкому нападению были недостаточно подготовлены, иначе это с самого начала было бы гораздо тяжелее. Мы бы не дошли так быстро до Минска от Белостока, за пару дней, если бы там была организованная оборона.
рж: Что мешало на местности, дожди?
нм: Лето было сухим, период, как это называется, pasputiza, я забыл это слово, был уже на Украине. Там этот чернозем, летом он твердый, как асфальт, а если прошел дождь, то танки по нему еще проходили, но колесные машины за нами пройти не могли. Лето было относительно сухим, пока не началась осень. Это был второй противник, не русская армия, а русская погода и русская территория. Это были самые большие трудности.
рж: Вы участвовали в боях под Смоленском? Насколько тяжелые были бои?
нм: Там был котел, успешный. Было большое наступление на. Оборона была не организована. Русская армия бежала до Минска, только у Смоленска оборона начала уплотняться. Оборона была плохо организована, сначала на местности не было никаких инженерных противотанковых заграждений, не было противотанковых рвов, ничего. Они все позже появились.
рж: Вы встречались с танком КВ-2?
нм: Да, я его видел. Он не имел значения - слишком большой, слишком тяжелый. Пушка 12-2. Я его всего два раза видел, по дороге. Это была ошибочная конструкция. КВ-1 был, да.
рж: Ваш танк подбили, как это случилось?
нм: Я уже говорил, в первый раз меня подбили под Петербургом. Мы чувствовали себя хорошо, мы не были ранены. Потом мы получили Тигр, с толстой броней, хотя и Тигр нам один раз подбили, поэтому нас должны были увести на эвакуаторе. Вот фото, привод был спереди с боку, ... снаружи, поэтому его легко было разрушить. Мотор и передача, да, но привод, который двигает гусеницу, был снаружи, это был такой блок, и если туда попадал снаряд, это был как раз наш случай, то танк выглядел хорошо, но ехать больше не мог.
рж: Когда вы получили Тигры?
нм: Обучение на Тигр мы прошли после Кавказа, в декабре 1942-го года, но Тигры производили очень медленно, в Богодухов, под Шатров?Харьковым, там мы получили наши первые 40 Тигров. У них было очень много детских болезней, Тигр тогда еще не дозрел.
рж: Зимой 1941-го года, как вы спасались от холода?
нм: Русские, как и мы, имели только одного основного противника - холод. Мы были совсем к этому не готовы, каждый искал себе что-то. Мы стояли наверху на дороге, там дальше, в лесу были русские, нас разделяло 100 метров. Они вели по нам огонь. Все имели достаточно дел из-за холода. Я на моем танке наехал на мину, и танк остался на вражеской территории, это там было, южнее озера Ильмень. Мы искали прибежище у пехоты, в одном бункере, там было очень холодно, тепло шло от костра, я заснул, и проснулся от боли в стопах. Пока я спал, на мне сгорели сапоги, потому что тело, во сне, автоматически, развернулось ногами к огню. Зимой 1941 - 1942 годов холод был страшный. У нас были только шинельки и шапки, а у русских были валенки, толстая одежда, а у нас были только тонкие шинельки и черная танковая униформа. К зиме мы были совсем не подготовлены, потому что немцы хотели уже в сентябре быть в Москве. Потери танков от холода в какой-то момент были больше, чем от противника.
рж: У вас было дополнительное масло?
нм: У нас был бензин, не дизель, трудности были с аккумуляторами, завести танк утром. Т-34 заводили сжатым воздухом, русские танки до сих пор так заводят, а мы заводили аккумуляторами, на холоде аккумуляторы садились, поэтому мы аккумуляторы, которые весили 100 килограмм каждый, на ночь снимали и несли их к пехоте в бункер, чтобы заряд сохранился до утра и мы смогли бы завести танк.
рж: Если был аккумулятор, танк нормально заводился?
нм: Да. Еще была возможность завести танк ручкой. Но мы не любили это делать, это было тяжело. В итоге, мы ночью заводили танк каждый час, чтобы он не остывал. При этом расходовался бензин, и шум работающего двигателя выдавал наше расположение.
рж: Насколько хорошим было снабжение боеприпасами и горючим зимой?
нм: В общем-то, никаких проблем не было, как-то это все работало, в конечном итоге - довольно неплохо. Мы друг другу помогали, переливали горючее из танка в танк, или говорили товарищу, дай мне пару снарядов, у меня закончились. В целом было нормально, как-то это все работало, на протяжении всей войны, я должен сказать. Только в самом конце, когда снабжение уже развалилось, стало хуже. Расскажу симпатичную историю, в Венгрии, у нас был Королевский Тигр, мы его заправили kukuruza-спиртом, из кукурузы, добавили его в бензин. Вследствие этого из выхлопа вырывалось пламя, ночью мы интересно выглядели. Как-то это все работало.
рж: Где вы спали, в танке, под танком?
нм: Командир танка, я был командиром, ... имел. Радист и водитель имели удобные, обитые кожей сидения, с откидывающей спинкой, они спали, как в спальном вагоне. У наводчика был стульчик рядом с пушкой, заряжающий спал на полу танка, возле командира. В общем, как-то устраивались. Мы, пока зима не наступила, неохотно ночевали в русских домах, потому что немедленно заводились вши. Потом было как холодно, что на вшей мы внимания не обращали.
рж: У русских Т-34 была накидка на танк, брезентовая, которую использовали также как палатку. У вас такая была?
нм: Да, у русских было, у нас такого не было.
рж: А дождь?
нм: Дождь в танк не проникал.
рж: Русские танкисты рыли траншею, ставили сверху танк, в траншею ставили печку и там спали. Вы так делали?
нм: Нет, мы такого не знали. Немцы были ленивые. Русские окапывали танки до пушки, нам тоже это приказывали, но мы этого не делали. Неохота было, солдаты никогда не хотят работать. Это еще от тактики зависело. У нас пехота была впереди, а танки стояли сзади, в укрытиях, и только когда мы атаковали, танки выезжали вперед. У русских танки стояли впереди, в качестве противотанковых орудий, в танковых окопах. Русские применяли танки стационарно, как неподвижные огневые точки, мы такого не знали. Это было умно, то, что вы делали, у нас такого не было, я не знаю почему.
рж: В районе Волхова местность для танков неподходящая. Как вы там действовали?
нм: Да, местность неподходящая. Мы часто застревали. Мы должны были оставаться на твердых дорогах. Вес, отношение веса танка к ширине гусениц, и количество лошадиных сил на тонну были такими, что русские танки еще продвигались, а мы уже не могли, мы говорили, нет, наши гусеницы слишком узкие. Т-34 имел более широкие гусеницы, кроме того у него был такой мощный мотор, что он мог валить деревья, и поэтому он мог ездить по лесу. Этого мы вообще не могли, я один раз попробовал, танк свалил дерево, вывернул корни, заехал на эти корни, задрал нос и застрял. На Волхове применять танки было абсолютно неразумно, но нас никто не спрашивал, нужно было ... взять окруженный Ленинград, полностью закрыть кольцо окружения. С нами причины использования танков не обсуждали, нам сказали: "вы это делаете". Самый плохой эпизод у меня был с одной пехотной ротой, я с ней пять месяцев тусовался, резвился на болоте. У меня закончился бензин, они мне на мотоцикле привезли одну канистру бензина, и сказали, иди, атакуй. Они понятия не имели о нашем расходе топлива.
рж: В январе 1942-го армия Власова наступала на Любань, вы участвовали в боях?
нм: Да, это был 48-ой танковый корпус, 12-ая и 8-ая танковые дивизии. Там я даже один раз увидел Неву. Я думал, что Нева это такой маленький тазик с водой, а оказалось, что это огромная река. Я два года назад был в Петербурге, ... чтобы еще раз увидеть поле боя, и, может быть, что-нибудь там узнать. Но какая же огромная эта река, попробуй через нее переправиться. Мы были примерно здесь, у трамвая в Колпино, это пригород Петербурга, до него мы дошли, а дальше не могли, мы были слишком слабыми, а русские там ввели в бой все, что было можно. Кольцо окружения было прорвано летом 1942-го года, нет?
рж: В эту зиму в отпуск отпускали?
нм: Нет. Отпусков у нас вообще, можно считать, что не было. У меня отец умер, тогда шеф сказал, хорошо, езжай. У немецких солдат отпусков во время войны не было.
рж: В Гатчине, говорят, был дом отдыха, вы там были или что-то слышали?
нм: На Кавказе, в Mineralnye Wody, был санаторий, на севере я такого не помню, но могу себе представить, что в тыловых частях что-то такое было. В Гатчине, нет, Krasnoe Selo, да, там был штаб, там, в замке, жили какие-то люди, которые не были на фронте. Но такого, когда тебе говорят, ты долго был на фронте, съезди куда-нибудь отдохни, такого не было.
нм: Я хочу поправиться, там на севере я был в двух кампаниях. Первая, у Ленинграда, в январе, я вернулся из лазарета, мы потеряли наш танк, и танка у нас не было. Люди из нашего полка были в Нарве, в Эстонии. Это был не совсем отпуск, это была служба, но у нас оставалось очень мало танков, людей было гораздо больше, чем танков, и они сидели там, в Нарве, и чувствовали себя очень хорошо. А мы, на фронте, не чувствовали себя очень хорошо. И когда мы тоже потеряли танк и вернулись домой, в Нарву, она у нас была как дом, мы даже решили сходить в церковь. Но, как правило, отпусков не было.
рж: Как вас встречало местное население?
нм: Позитивно. На фронте нам стирали белье, за хлеб. Каких-то враждебных столкновений у нас с местным населением не было. Так везде было. Но как танкист, я не часто встречался с местным населением, но когда фронт практически остановился на одном месте ... долго стояли в одной деревне.
рж: Была разница в том, как вас встречало мирное население в 1941-м году и в 1942-м году, когда вы шли на Кавказ?
нм: Когда мы наступали в 1941-м году мы меньше ... все время шли вперед, пехотные части дольше оставались в населенных пунктах, танкисты нет. Собственно, у нас были хорошие отношения, не было враждебных отношений, как во Франции, где люди что-то против нас делали. По крайней мере, на севере такого не было. В то время Геббельс выпустил приказ, что немецкие солдаты слишком гуманно обращаются с местным населением, это должно быть изменено. Я думаю, что немецкий солдат, по воспитанию, из дома, скорее миролюбив. Я вырос недалеко от русской границы, я, ну, по крайней мере, моя мать и моя семья, имела контакты с русскими. В общем, отношения были хорошими. Позже были партизаны ... в тылу. Но в прифронтовой полосе, я могу сказать только хорошее.
нм: Харьков, там мы были относительно долго, танкисты в городе, это было редко. Там было красиво, у нас был спортивный праздник, Schevchenko-театр играл, мы ходили на представления, я гулял с собакой по Харькову, мы не знали, что там так хорошо. Все было мирно. Это было как раз перед операцией Цитадель. Это фото Людмилы, мы были направлены в Chekhanovskiy rayon?, вместе с танками, это людям не нравилось, но они были слишком гордыми, чтобы это показывать. Это 3-х комнатная квартира, это родители. Враг квартирует, закрой рот. Дочь. Старый коммунист, мы это знали. Он ругался! Он ругался, да, да, он говорил: "tische!". Но мы не обращали внимания. Отношения, я должен сказать, были хорошие. После войны, сейчас, мы уже девять раз были в Kalingradskaja oblast', дома, у нас там прекрасные отношения. Это было, собственно, неплохо. Я не нахожу красивую фотографию Людмилы.
рж: Вы слышали о приказе о комиссарах?
нм: Нам его не зачитывали. Я о нем услышал только после войны. В первый день войны, когда наша рота под Августово получала инструкции, о приказе о комиссарах не было сказано ни слова. Я думаю, что наш командир роты тоже не ... многие были частично зачитаны, потому что это просто было против военного права. Вот это было вклеено в военный билет, обязанности немецкого солдата. Это мы соблюдали, по крайней мере, в начале войны, потому что мы знали, что если мы этого не делаем, будут репрессии. Я вам сделаю копию.
1:13:53
нм: До того как объявили так называемую тотальную войну, мы, танковые войска, рассматривали себя как элитные части, где одичание не имело места. Но если бы от нас потребовали это сделать, мы бы сделали, иначе были бы репрессии.
рж: Как элитные части, вы получали какое-то дополнительное снабжение?
нм: Танкисты имели спецпитание, погруженное в танк, потому что мы часто были слишком далеко от частей снабжения. Это были жестяные банки, которые мы имели право открыть, если мы два дня не получали питание из полевой кухни. Но мы так долго не ждали, открывали их до того. Кроме этого было обычное снабжение, полевая кухня на грузовике, но в основном был только суп.
рж: У русских танкистов был танковый шлем, а как вы спасали голову от ударов?
нм: Да, сначала была танковая защитная шапка. Я покажу картинку. Вот. Танкисты все были маленькие, шапка была большая, мы в ней выглядели как мухоморы, и поэтому неохотно ее носили. Она была не нужна, я головой никогда не бился. Я всегда говорил, что я ее беру с собой, чтобы мне ее положили на могилу, у остальных был стальной шлем.
нм: Это моя книга, должна была выйти в мае, но выйдет в ноябре. Это мой персональный военный дневник, с первого до последнего дня, 16 глав. Центральный фронт, Северный фронт, Кавказ и заключительный этап. Это про нашу часть, антология 11-ти авторов, я составитель.
рж: Хи-ви?
нм: У нас был, собственно, хороший опыт. Они были помощниками водителей, а иногда даже сами были водителями грузовиков. Когда война заканчивалась, они исчезли. Я думаю, что у нас в роте их было 16 человек. Это были верные слуги, потому что мы их избавили от страданий, понятно. В лагере военнопленных им было плохо, а в у нас в батальоне с ними обращались как с товарищами. Вот, это водитель грузовика Алекс, на БМВ, с четырьмя цилиндрами. Он этим гордился. Украинец, долго был у нас в роте.
рж: Как вы восприняли поражение под Москвой?
нм: Ну, неожиданно мы перестали продвигаться. С самого начала, 21-го июня, огромные расстояния в России, мы собирались на Урал, и даже самый простой солдат понимал, что цели, которые мы тогда ставили, мы никогда не достигнем. У меня было плохое чувство, огромная Россия, Наполеон потерял там свои ботинки, а мы должны это сделать. Я в это не верил.
рж: Когда вас перебросили на юг?
нм: Под Ленинградом мы были до мая, потом в Нарве, там передали наши танки остаткам 29-ой танкового полка, там было три батальона, в конце осталось два. Те, у кого были самые большие потери, это были мы, отдали им свои танки. Нас повезли в Германию, получили танки ... поехали тогда на Кавказ на скором поезде. Там начался марш через Ростов, Ногайскую пустыню, пока, в один прекрасный день, мы не увидели Эльбрус. Русские были достаточно умны, чтобы не воевать в пустыне, они отступали до Кавказа, и там началось сопротивление. Очень грамотное, умное ведение войны. Мы там хотели нефть. И когда мы пришли в Майкоп, это была наша цель, нефтепровод горел, понятно, это было первое, что взорвали русские. Это Гитлер должен был себе представлять, что русские не оставят нам нефть. Это был очень удобный марш, мы практически не воевали, великолепный ландшафт, тепло. На Кавказе были различные народы, кабардинцы, карачаевцы, дружески нас приветствовали, мусульмане. Мы хотели съесть свинью, они не могли ее забить, не хотели до нее дотрагиваться, мы должны были им дать перчатки нашего заряжающего, у него они были самые лучшие, иначе они бы до свиньи не дотронулись. Это была интересная война, не война, а прогулка.
рж: До марша на Кавказ, вы получили новые танки?
нм: Да, абсолютно новые танки, Pz.IV с длинной пушкой. Я в первый раз из нее выстрелил в Майкопе. Войны не было, мы только ехали, ехали и ехали. Самое яркое впечатление было - мы ночью делали ?. Мы ставили танки в круг, пушками наружу, командир роты в центре, и охрана с собаками ... от 2-х до 4-х. Противника не было, мы не знали где он. Весь Восточный фронт был открыт. Прилетали пара разведывательных самолетов в день, больше ничего не было. Мы не знали где противник, но он мог подойти или со стороны Сталинграда, или с Кавказа. Однажды на рассвете перед нами встал весь Кавказ, от Эльбруса до Казбека, эти пятитысячники. Это было великолепное впечатление. Когда немного посветлело, поднялся туман, и вершин больше не было видно. Мы их только несколько дней видели, когда были близко, потом таких картин больше не было. Это был очень интересный поход, почти без боевых действий. Кукуруза там была очень высокой. Если бы там были бои, у нас были бы проблемы, потому что кукуруза была выше пушки, мы ничего не видели. Но как я уже говорил, противника практически не было, до декабря месяца. Потом в Орджоникидзе, Владикавказ, там, где начиналась военная дорога, были очень тяжелые бои. Удобства кончились.
нм: Вот такая книга была для нас подготовлена. Тут очень много информации, какие народы, где живут, и так далее. Книга была хорошо подготовлена, вероятно, по приказу главнокомандующего, который сказал, что мои солдаты должны быть хорошо образованы, и должны знать, куда они идут. Вероятно, он также имел в виду, что мы с местным населением сможем вместе хорошо работать, и так оно сначала и было, пока там была армия. Но потом туда пришел Имперский Комиссариат Ост, Кох, и эти бандиты собирали золото. Поэтому отношения ухудшились. Это были скверные люди, с которыми мы старались дела не иметь. Они делали плохие вещи, под защитой вермахта. Нам это не нравилось, но руководство рейха было другого мнения. Геббельс сказал, что солдаты должны обращаться с русскими по-другому, но мы этого не делали, нам это не нравилось.
["фазанов" там нет, versammeln - собирать]
рж: В декабре вы отступали?
нм: Да, у меня была малярия, я был в госпитале в Таганроге, получил там, в придачу, еще желтуху, потом вернулся в часть, потом мы постепенно отступали, хотя мы настроились на то, и хотели, перезимовать на Кавказе, построили там позицию. Потом пришел вызов в Потлас?, переучиваться на Тигра. Мы еще прошли через Ростов, а дивизии, которые шли за нами, должны были идти через Керчь, потому что русские уже закрыли мешок. Это было на Рождество 1942-го года.
рж: Насколько были большие различия между Тигром и вашим старым танков?
нм: Они отличались как небо и земля. Когда я в первый раз увидел Тигра, я был разочарован. Думал о чем-то более элегантном, как Т-34, с красивыми формами. Но он стоял там как бетонный бункер, угловатый, не элегантный. Но там, внутри, стояла великолепная танковая пушка, это мы позже заметили. Тигр был качественным скачком в ряду наших танков, Тигр I. Тигр II был, в принципе, то же самое, что Тигр I. Он был больше, сильнее, но мощности двигателя не хватало, и у нас больше не было хорошей стали, сталь была углеродная, пушка 7-6-2 из него выбивала куски брони.
рж: В танке была взаимозаменяемость членов экипажа?
нм: В роте были 10 человек - резервный экипаж. Если один член экипажа выбывал, замену брали из резервного экипажа. Друг с другом мы не менялись, я такого не знаю. Потери танков были очень высоки, всегда были лишние танкисты, и был ужасный страх, что отправят в пехоту, там солдат всегда не хватало. Все, у кого не было ЕК1, Железного Креста первого класса, были в опасности, что их переведут в пехоту, и со многими это произошло.
рж: Чем занимались безлошадные танкисты?
нм: Они сидели в обозе, пили водку, играли в 17 и 4. Но рано или поздно приходили новые танки, хотя переизбыток персонала всегда был.
рж: Потери танков были больше, чем вы получали новых танков?
нм: Это верно. Смотрите, вы построили, по-моему, 34 тысячи Т-34. Тигр I было построено 2 тысячи. Королевских Тигров, по-моему, 1200 штук. Возможностей промышленности было недостаточно.
рж: Как было в вашем полку, потеряли 10 танков - получили 10 танков?
нм: Нет. Сначала ремонтные службы пытались все ремонтировать, но наши танки не годились для России, даже Тигры. Они были слишком медленные, мощность мотора была недостаточная. Всегда было слишком много людей и слишком мало танков.
рж: Вы воевали в одном экипаже, или экипаж все время менялся?
нм: Все время с одними и теми же. Других я не хотел. Мой экипаж был вместе 11 месяцев. Наводчика ранило в глаз, мы ему переделали прицел, потому что он не хотел ехать домой, и он стрелял, целясь левым глазом. Оставаться вместе одним экипажем - это было что-то ужасно важное. Мы друг друга хорошо знали и хотели оставаться вместе.
нм: Мои военные трофеи.
рж: С какого времени вы стали командиром танка?
нм: Очень рано, когда был обер-ефрейтором, у Ленинграда. Я вернулся в очередной раз из лазарета, шесть месяцев в Бад Киссенгере, там, по-моему, вообще никто не знал, что идет война, а у нас в части воевать никто не хотел, все сидели в Нарве без танков, а мне сказали, ты идешь на фронт у Волхова, командиром танка.
нм: Хочу рассказать историю, одно время не хватало еды, боеприпасы и горючие приходили.
нм: Это мой экипаж, с которым я был много месяцев.
нм: ...нам хотелось есть, я сказал, не стреляйте в башню. Мы так и сделали, танк не развалился, хлеб мы там не нашли, а нашли этот чемодан. Это мой военный трофей.
нм: Он уже умер, после войны он был в ГДР, а я, как офицер Бундесвера, не мог поддерживать с ним контакт. Это радист ... Фолькер, это стрелок Вальтер Юнге, это командир, это водитель Вальтер Эшлек?, это заряжающий Йоган Штромер?. Его надо было видеть, когда он влезал в танк, он снимал сапоги, как будто он сапогами мог повредить танк.
рж: А где здесь вы?
нм: Вот. После войны у меня был контакт только с ним и с ним. Оба уже умерли. Длинная пушка, след от выстрела. Мы на голову превосходили все танки.
рж: Вы были в вермахте или в СС?
нм: В вермахте, слава богу. Было так: собственно, то, что делали СС, стало известно только после войны. Мы думали, что между черным СС и Ваффен СС есть огромная разница. Мы думали, что Ваффен СС это солдаты, мы с ними вместе воевали, они были храбрые, боеспособные, легко переживали потери. Если у нас погибла пара человек, мы уже начинали думать, это что такое, плохое руководство, или как это могло произойти. В Ваффен СС, они считали успехом, если у них были большие потери. У них были совсем другие представления о людях, о человеческом облике. Когда мы стояли в Харькове, в Plekhnovskiy raion, мы были на одной стороне улицы, а Ваффен СС были на другой стороне улицы, тоже с Тиграми. У них было совсем другие представления о людях, о человеческом облике, но мы тогда этого не знали.
нм: Они были храбрые солдаты, но между нами всегда была дистанция. Мы приветствовали так, а они так, это нам уже совсем не нравилось. После 20-го июля, после покушения, мы должны были тоже так приветствовать.
рж: Каким было ваше отношение к покушению 20-го июля?
нм: Я, случайно, как раз был в Берлине, в Потсдаме. Мы, в Потсдаме, собственно, из этой истории мало что заметили. Как солдаты, мы сказали, ну что это, что это все значит, что они могут сделать с войной. Это было сначала такое общее мнение. Из путча во время войны могла получиться гражданская война. Я бы сказал, что тогда это было не существенно, это не имело такого уж значения. Именно 20-го июля я был в Восточной Пруссии, дома, навещал мою мать, я учился в Берлине. В Восточной Пруссии об этом не слышали, мы не слушали радио. И только следующим утром, я ночью поехал в Берлин, я об этом услышал. Войну закончить это не могло, но могло привести к гражданской войне. Еще, хочу сказать, я во время всех этих процессов после путча, был в Берлине. У берлинцев острые языки, это известно, они говорили, что это досадные процессы (Schade Falle). - Почему досадные? - Потому, что не получилось.
рж: После 20-го июля в вермахте ввели комиссаров?
нм: Да, мы должны были тогда получить НСФО, национал-социалистического руководящего офицера. Наш командир этого не сделал. Он назначил старейшего и любимого всеми офицера, потому что кто-то должен был быть назначен. Он назначил не нациста, а самого безобидного человека. В воинских частях, в которых было разумное руководство, национал-социалисты не имели влияния, это надо знать, вермахт предоставлял от них защиту. Один из авторов этой книги был еврей, наполовину еврей. Он был у нас в роте, и его никто не мог тронуть. Вермахт предоставлял защиту. Иногда было так, что на родине обстановка накалялась, тогда вермахт посылал на фронт, а там партия не могла ничего сделать. Не везде так было, но у нас было так. Это наш командир Клим граф Кайонек?, это его ординарец. Ординарец это посыльный с правом поступления в университет, так мы говорили. Он должен был всегда быть там, где был командир. Слушать и советовать, нет, не советовать, рассказывать. Посыльный с правом поступления в университет. Под его командованием глупости не случались. Но так было не везде. Танковые части были элитными частями. К сожалению, он уже умер, десять лет назад. Он родился примерно 1910 году, был на десять лет моложе нас.
рж: Можно ли сказать, что вы были одним из самых молодых в танковых войсках?
нм: Да, из офицеров, да. Но средний возраст был в целом 18, 19, 20 лет. Офицеры были немного старше, я был одним из самых молодых. Но я был не активным офицером, а офицером в резерве. Я сначала был ефрейтор, и меня постепенно продвигали, говорили, мы тебя сделаем курсантом, пошлем учиться, но я никогда не хотел стать профессиональным военным.
рж: В учебной части, где вы переобучались на Тигра, вы учились на командира танка?
нм: Да, я был командиром танка еще с того времени, когда еще был старшим ефрейтором, под Петербургом, в 1942-м году.
рж: Было специальное обучение на командира Тигра?
нм: Да, была дополнительная школа Падеборне, Тигровый резервный и учебный батальон. Обучение на Тигра я проходил после Кавказа, с февраля по май 1943-го года. Мы были взвод, 12 человек, мы хотели оставаться вместе. Нас хотели куда-то распределить, но это было тяжело, потому что нас было 12 человек. Тогда мы вызвались добровольцами на Восточный фронт, чтобы быть вместе. Мы сказали, что мы знаем, как оно там, но мы остаемся вместе. Мы были вместе до самого конца, хотя некоторые выбыли.
рж: Многие говорили, что после Сталинграда мораль немецкой армии упала. Как было у вас в части?
нм: Безусловно, без сомнения. Мы не понимали, что происходит, как такое могло случиться. Главнокомандующий вооруженными силами не был фронтовым офицером, был удален от Генерального штаба, поэтому это могло произойти. Можно было бы пробить кольцо окружения, в Спорт-паласе Гитлер?Геббельс говорил: "мы делали, мы делали". Но это не удалось. Это был идиотизм. Гитлер был чешский (богемский) ефрейтор, он был самоуверен, он убрал армейское командование, Браухича и так далее, он взял на себя верховное командование и окружил себя только теми людьми, которые его слушались. Они делали то, что он хотел. По моему мнению, летом, после вторжения (про 1944-й ?), надо было заключать мирное соглашение, по крайней мере, с западными державами. Это обсуждалось в Ялте, и Сталин сказал, что если вы это сделаете, мы заключим сепаратное соглашение с немцами. Это была большая опасность. Насколько все это было серьезно, я не знаю. В то, что западные союзники закончили бы войну с Германией, я не верю. Я также не верю, что они это когда-нибудь пробовали.
рж: Операция Цитадель. Как она начиналась, вы к ней специально готовились?
нм: Да, очень основательно готовились. У нас было много фотографий воздушной разведки, их показывали экипажам, местность была разведана, вокруг Белгорода, мы туда ехали через Харьков, очень основательно готовились. На юге Курской дуги, мы поехали к Донцу, там показывали наши Тигры пехоте, стреляли по другому берегу Донца, разрушили там пару бункеров, очень основательно готовились. Также была психологическая подготовка. Мы в первый раз стояли в городе, в Харькове, я уже говорил, до этого мы всегда стояли на природе. Мы ходили гулять по городу, ходили в театр, у нас был спортивный праздник. Там даже футбольная команда люфтваффе играла против русской футбольной команды. Это не были русские солдаты, это были гражданские из Харькова.
рж: Русская армия провела артиллерийскую подготовку перед днем нападения. Это на вас как-то повлияло?
нм: Да. Сначала мы ждали на берегу Донца, с Тиграми мы переехать его не могли, берега были слишком крутыми, там нам строили мост. Наплавной мост, составной, части моста были где-то построены, и штурмовыми лодками, буксирами их надо было составить в мост. Наши пионеры, инженерные части, собирали мост во время русской артиллерийской подготовки, под огнем. Русская артиллерийская подготовка была такая, что в воздухе не было свободного места от снарядов, а вода в Донце кипела от взрывов. И под этим огнем наши инженерные части, голые по пояс, вбивали сваи и толкали части моста против течения буксирами. Я сказал, я ничего мог сказать, я не понимал, я себя спрашивал, у них что, совсем нет страха. Они были закалены огнем. У них наверняка были большие потери. Потом был очень тяжелый бой на другой стороне, поле было полно мин. Мы прошли дальше и нас завернули на юг.
нм: Это я вам дам с собой, это наши бои в Цитадели. Мы были первой ротой, которая наступала. В Старом городе нас перестроили, на юг через Разумное, мы были на внешней стороне. Это тоже было неправильно, рота была исключена из главного удара, это смертный грех для танковых войск, нам надо было наступать всем вместе. Но они дали роту тяжелых танков каждой дивизии в качестве наконечника копья.
рж: Советская армия применяла артиллерийские противотанковые пункты, концентрацию артиллерии в одном месте, как вы с ними справлялись?
нм: Да, в опорных пунктах, вдоль дорог. Но я их никогда не видел. У нас их не было, у немцев не было столько артиллерии. Но с нами, в Тигре, собственно, не могло ничего случиться. Мы боялись, что попадут в мост, когда мы на нем были, и мы упадем в реку, но мы удачно переправились. Про артиллерию я знаю, что у русских была сильная артиллерия, и там, в пехоте, где наши артиллеристы имели одного наблюдателя, русские артиллеристы имели трех. Русский артиллерийский огонь был неповторимо хорош.
рж: Русские применяли с самолетов противотанковые кумулятивные бомбы?
нм: Да, обычно русской авиации практически не было, но там они были сконцентрированы. И позже, когда русские прорвались, были удары с воздуха, но меньше. Артиллерия чувствовалась, да, но русская авиация тогда нам не мешала. Только в самом конце войны, начиная с января 1945-го года, она была сильно сконцентрирована, и мы, к тому же, совсем запустили нашу противовоздушную оборону. Только в Нормандии мы в первый раз заметили, что иногда также надо смотреть наверх. В России мы могли не думать об авиации, до самых последних недель перед концом войны.
22:43
рж: Можно ли сказать, что авиация союзников была гораздо сильнее, чем авиация Советского Союза?
нм: Да. Русская авиация тоже наносила концентрированные удары, но то, что мы пережили на Западе, мы до того не знали. Наш батальон ввели в бой под Каном, Нормандия, канадцы пытались вырваться из котла, нас туда послали. Там, это была операция Гутвуд, американцы ее так называли, на наш батальон упало больше бомб, чем за всю войну упало на Дрезден. Наш батальон был полностью разбит бомбами, 54 Королевских Тигра. Мы едва ли успели один раз выстрелить, а у нас уже не было танков. Тигр, Королевский Тигр, 75 тонн, был перевернут, у меня есть фотография, когда туда пришли союзники, возле него стоит Эйзенхауэр и его рассматривает, он не мог поверить своим глазам.
рж: Во время операции Цитадель были потери танков в вашей роте?
нм: За время войны в роте было 24 офицера, мы потеряли половину офицеров, которые были в роте с самого начала. В основном молодые офицеры, без достаточного фронтового опыта, которые высовывались. В целом в тигровом 503-м танковом батальоне потери были 50 процентов, военные потери, и те, кто не вернулся из плена. Из тысячи примерно человек 500 погибли на войне или были ранены, и 91-го товарища мы похоронили в России, под Харьковом и Минском, там погибла основная масса, это те, кому мы поставили памятники на могилах в России. Мы до сих пор туда ездим и возлагаем венки, русские там в высшей степени идут навстречу. У меня есть отличная фотография, русский солдат, сегодняшний, и немецкий солдат из бундесвера вместе несут венок. Мы не могли себе такого представить.
нм: Да, потери танков. Когда мы наступали, у нас была возможность подбитые танки эвакуировать и отремонтировать, но после Цитадели мы только отступали, и танки оставались стоять. У нас был приказ, танки противнику не оставлять, и, в лучшем случае, после того как экипаж вытаскивали из танка, мы танк расстреливали. Потери были большие, товарищ подробно расписал в нашей книге.
рж: С какой дистанции вы бы открыли огонь по Т-34?
нм: Мы могли точно попадать начиная с 1500 метров. Подпустить чем ближе, тем лучше, чтобы каждый выстрел попадал в цель - это был мой девиз. В общем, пушка Тигра, я в Цитадели, английский танк, заемный, Марк 1, тяжелый пехотный танк, хорошо бронированный, мой наводчик подбил с 1800 метров, пробил броню. Но в целом, я бы сказал 1000 метров. С 1000 метров мы не только устраивали фейерверк, но и попадали.
рж: Ваша рота воевала под Прохоровкой, как вы оцениваете эти события?
нм: Да, успешно, успешно. Хорошее командование, отличный танкист полковник Бекер?, до армии был зубным врачом, но лиса, хитрый. Он закрыл кресты на двух трофейных русских Т-34, и ехал на них впереди. Русские вышли нам навстречу, звук мотора Т-34 был легко узнаваем, и русские подумали, что это товарищи. Утром покровы были сорваны, и была решающая перестрелка, в которой Тигры имели преимущество.
нм: Список, я это в моей книге тоже написал. Подбитие вражеского танка это достижение не одного только наводчика, но и всегда общее достижение.
рж: Вы рисовали кольца на орудии, по количеству подбитых танков?
нм: Нет. Нет, нам было запрещено. Насколько я понимаю, потому, что если танк попал бы в руки русских, и имел бы шесть мотков на стволе, с его экипажем обращались бы по-другому. У нас это было запрещено. В других частях такое делали. В Швейцарии есть танковый музей, там стоит Тигр с 20-ю кольцами. Я сказал: "фантазер".
рж: Бой 12-го июля 1943-го года, верно ли, что немецкие танки заняли оборонительную позицию, а русские наступали?
нм: На отдельных отрезках такое происходило. Сознательно я такое видел у ... (Черкассы?) два армейских корпуса были окружены, весной 1944-го года. Там были интенсивные русские атаки, и, чтобы освободить эти окруженные части, мы просто построили оборонительный фронт, и стреляли с места, при этом процент попаданий был, конечно, гораздо выше. Но это для танков не типично. Американцы думали по-другому, русские, наверно, тоже, но у нас танки были для того, чтобы на них ездить. Для точного выстрела танк останавливается, но долго не стоит, танк стоит в укрытии, если оно имеется, так, чтобы его не было видно, неожиданно выезжает вперед, открывает огонь и снова исчезает. Это то, как это должно быть.
рж: Вы воевали на четырех типах танков?
нм: Да, Pz.IV с короткой пушкой, Pz.IV с длинной пушкой, Тигр I и Тигр II.
рж: Как вы оцениваете количество работы по поддержанию технического состояния у разных танков?
нм: У всех танков оно было относительно высоким. Можно было делать меньше, но тогда в бою было бы плохо. Опять, один час боя стоил 10 часов работы, для всех типов танков. Или один человек работает 10 часов, или пять человек работают два часа. Это правило, которое я получил опытным путем.
рж: У Тигра было несколько рядов катков, как тяжело их было менять?
нм: Очень тяжело. У Тигра I было 24 катка на каждой стороне. Чтобы поменять один каток сзади, надо было снять 16 катков. Безумная работа. Это у Тигра I. У Тигра II была уже другая ходовая, с ним было проще. И они часто ломались. Там было стальное колесо и резиновое покрытие. Резиновое покрытие разрушалось, сталь терлась о сталь, для обеих частей это было плохо, на марше это можно было слышать на бесконечном удалении.
рж: Есть мнение, что поскольку Тигр был очень дорогой и трудоемкий, лучше бы было производить вместо него Pz.IV?
нм: Да, разумеется, была такая идея. Но мы были слишком гордыми, чтобы копировать русский танк. Мы бы его охотно взяли.
рж: Pz.IV?
нм: Да, Pz.IV. Это была хорошая машина.
рж: Pz.IV или Т-34?
нм: Да, была такая идея, Т-34 с 8-5 пушкой, но у немцев не было хороших моторов. Дизельные моторы мы делать не умели. Мы бы охотно взяли Т-34, но его не делали. У нас были бензиновые моторы, дизельного топлива не хватало, оно уходило подводным лодкам, мы должны были ездить на бензине.
рж: Вы использовали трофейные танки?
нм: Очень неохотно, потому что была опасность, что свои перепутают и подобьют. Мы использовали, но неохотно.
рж: Вы были внутри Т-34, что вы о нем думаете?
нм: В Тигре мы себя чувствовали лучше. В Т-34 все было примитивно. Заусеницы, необработанный металл, а у нас все было отполировано. У меня есть несколько фотографий, где мы на Т-34, но только для обмана, военных хитростей.
рж: У Pz.IV и у Тигра было какое-то определенное слабое место, которое все время ломалось?
нм: Привод был сбоку впереди. Гидравлика, коробка передач. Иногда включаешь передачу и не можешь ее выключить. Приходилось ехать вперед задним ходом. Тигр выпустили слишком рано, в 1942 году, ко дню рождения Гитлера. Его сделали всего за 9 месяцев, от чертежей до производства, отправили их в Ленинград, и там, в болотах, по-идиотски ввели в бой. Наказали начальника батальона, а виноват был командующий.
рж: Что делала ваша дивизия после Цитадели?
нм: Целиком отступление мимо Харькова, до Днепра. И еще здесь, на Донце?. Там русские были быстрее, чем мы. Мы переправились у Кременчуга?, ... там был деревянный мост, который построили немцы, мы были практически последним танком, который перешел мост. Железнодорожников, которые обслуживали мост, там уже не было, паровозов тоже не было. Мы, 48 человек, погрузили танк на платформу, которая была для этого не предназначена, прогибалась под танком, и руками толкали танк через мост. В 24 часа мост был взорван, это было великолепнейшее зрелище, одна из лучших картин, которые я видел на войне.
45:00
рж: А дальше что было?
нм: Потом нас отправили в Знаменку?Смеренку, и мы были распределены на расстояние почти 1000 километров. Там два Тигра, здесь два Тигра. Мы должны были привести себя в порядок. Потом нам прислали пополнение. Потом, севернее, был глубокий прорыв, наш фронт практически развалился, мы вели оборонительные бои на севере. В Крыму еще была наша армия, где-то у устья Донца. Потом началось отступление. После Цитадели мы только отступали, только отступали. Цитадель была последним наступлением.
рж: В январе 1944-го года, у Корсунь-Шевченковского, что было главным противником, опять местность?
нм: Да, rasputiza, снег. У меня есть фотография, мы атакуем, темное утро, сверху становится светлее, какая-то потерянность в этой стране. Мы едем колонной, чтобы, если есть мины, то подорвалась бы только первая машина, в бою мы расходились в ряд. Эти бои в Черкассах были самыми плохими, потери там были самые высокие. Там надо было два армейских корпуса, 30 тысяч человек, вытащить из окружения. Это только частично получилось, но рапортовали об этом как о величайшей победе вермахта. Из 35 тысяч человек, даже больше, по-моему, вышла как раз половина и без оружия, в плохом состоянии и очень испуганные. Я таких испуганных солдат никогда раньше не видел. Было понятно, что это конец.
рж: Что заставляло воевать, что держало армию?
нм: Товарищество. Мы не могли сбежать и бросить товарищей, так не делают. Один пример, в Нижней Австрии, война была проиграна, Вена пала. Наш ремонтный завод был в Вене, в Арсенале. Мы послали одного водителя забрать оттуда танковые моторы, он, к несчастью, был венец. Нам сказали, как вы можете его туда посылать, он же точно не вернется. Это было 20-е апреля, или 10-е апреля, он вернулся и привез моторы. Он не мог себе представить, как это он может сбежать. Поэтому у нас было очень мало перебежчиков. Мы продолжали держаться вместе, потому что мы уже годы были вместе, мы не могли оставить товарищей. Просто вспомнил пример.
рж: Где вы были после Черкасс?
нм: Проходил обучение в Германии, потом был в Венгрии, в Будапеште. Там мы должны были наступать от Штульвайзенброкен, но это уже не получилось. Последний раз я был в бою весной 1944-го года ... под Смоленском. Я не знаю, какой это был фронт, там был прорыв, фронт развалился и отступал. Если бы мы там не отступили, там был бы второй Сталинград. Гитлер не хотел отступать, но командующий или настоял на своем, или отступил без приказа. Тогда Гитлер сказал, мне нужен кто-то, кто борется, а не отступает.
рж: Когда вас перебросили на Западный фронт?
нм: Я там не был, у меня была малярия, наш батальон был. Я учился в Берлине, там заболел малярией, которой я заразился на Кавказе, в госпитале, дополнительно, заразился желтухой, и потом должен был проходить обучение еще раз, потому что первый курс обучения я не закончил из-за болезни. Последний раз я был в бою в апреле 1944-го, а потом только в декабре 1944-го. В декабре 1944-го я вернулся в свой батальон. Я пошел учиться только при условии, что после обучения я вернусь в свой батальон. Там я командовал взводом в третьей роте, потом был офицером-ординарцем при штабе батальона, потому что мне сказали, господин Руббель, вы и так слишком много воевали. Это мне совсем не понравилось. В бюро я много не сидел, у меня был танк, командир имел römisch I ("римский", тип командирской башни у Тигра?), хотел пересесть на römisch II, а в конечном итоге у него был römisch III. Там где был командир, там был и я, и до последних дней, рот у нас уже не было, мы были собраны все вместе, эти последние бои в Венгрии и Чехии, я без перерыва провел в танке. Мой танк был в Будвайс?, Будеевице?, потом мы поехали в Бюне-вальд? (вальд - лес), вовнутрь, там мосты были слишком слабыми, я был с двумя танками, это было уже восьмое или девятое мая, конец войны, мы завели танки в овраг и оставили их там. Я получил фотографии из Чехии, они наши танки раскопали и переплавили.
рж: Вы потеряли ваши танки в Верхней Австрии?
нм: Да, мы оставили их стоять, был конец войны. Мы должны были стоять на месте, ничего не разрушать, и ждать, пока придет враг. Мы этого не делали. Все уходили через Бирма-вальд?, там я шел пешком.
рж: Где был ваш батальон в декабре 1944-го года?
нм: В Будапеште. Мы пытались взять Будапешт, не получилось.
рж: В это время у русских уже были танки Т-34-85 и тяжелые танки ИС-2. Стало ли тяжелее воевать?
нм: Уважение перед ними мы имели. Они могли бы, конечно, иметь более сильную пушку, но это была достойная машина. Вот фотография, я ее всем показываю, русский танк летит по пересеченной местности, ломает деревья. Мы тоже так могли, но не всегда делали.
рж: В каком бою вы подбили больше всего танков?
нм: Ну, не знаю, как считать. Весной 1944-го года. В районе Смоленска. Мы оборонялись, русские атаковали, везде были русские танки, цели не надо было долго искать. Но на нашу позицию они не пришли, нам самим пришлось атаковать. Когда мы атаковали, мы слышали, как вдоль русских окопов разносится "tigrisch! tigrisch!". Русские нас не атаковали, они разбежались, потом собрались и атаковали где-то в другом месте. Мы должны были перестроиться, и ехать туда. Мы были как транспортное предприятие, ездили за противником, пытались вступить в бой. На Тигры не нападали, по крайней мере, русские танки.
рж: Тигр крестит. [рассказ он не понял]
нм: Я всегда так делал: я не давал команду "огонь", я стучал наводчику по правому или левому плечу. Я держал руку у него на правом или левом плече, и когда я сильно сжимал плечо, он поворачивал пушку быстро, а когда я сжимал слабее, он поворачивал медленно. Потом я говорил дистанцию, 1000 или 1200 метров, и он стрелял. Мы много не разговаривали. Наводчик сидел ниже, он видел меньше, чем я, и я мог сам поворачивать башню в нужном направлении, но у меня был быстрый наводчик, он понимал, что я хотел, мы привыкли друг к другу, и друг друга хорошо понимали.
рж: Русские получали деньги за подбитые танки. Вы получали?
нм: Нет. Мы получали ордена. Был орден за танковый бой. За 20 боев - первая ступень, всего три ступени. У меня 72 боя. Не у меня, у моего танка. Это как раз проблема, это всегда совместное усилие, я уже рассказывал. Я не один воевал.
рж: Какие у вас награды?
нм: Железный крест первого класса и орден за танковый бой, 70-й ступени. Следующий орден после Железного креста первого класса был Золотой Немецкий крест, мне его не дали, они были бережливые, сказали, что на вашем толстом Тигре его каждый заработать может. Если бы я продолжал воевать на Pz.IV, я бы его точно получил. У нас было правило, шесть Железных крестов, тогда Немецкий крест в золоте. Рыцарский крест можно было получить за стратегические решения, как командующий войсками. Но Немецкий крест в золоте мы рассматривали как ценный орден, потому что он давался за длительные заслуги.
нм: Рыцарский крест имел только граф Кайонек. Рыцарских крестов всего дали три штуки. С Немецким крестом они были очень бережливыми. В СС было по-другому. У Витмана они все висели на шее, у нас такого не было. У нас всего шестеро имели Немецкий крест в золоте. Это генерал фон Розенс?. Еще одного не хватает.
1:04:00
рж: Вы были ранены?
нм: Да, под Петербургом. Меня спас мой ангел-хранитель. Мне только что дали зарплату, военные деньги, монетами. Они были в заднем кармане брюк. Я открыл люк, чтобы глотнуть свежего воздуха и сидел на броне. Был выстрел из мортиры или миномета (Mörser). Самый большой осколок попал в монеты в заднем кармане брюк, еще один, поменьше, в спину, и еще один в голову. Могло было быть по-другому, но меня спас мой ангел-хранитель. Мне действительно повезло.
рж: Сколько танков вы сами потеряли, в вашем батальоне?
нм: Две тысячи, я думаю.
рж: Нет, в вашей команде?
нм: Есть список, 41 или 51, мне кажется. С 1941-го по 1945-й год. Те, где я был командиром. Разные танки, разные наводчики. 41 вражеский танк были уничтожены под моим командованием.
рж: Нет, ваши танки, которые были подбиты, когда вы были внутри?
нм: Три штуки я использовал. Три Тигра. Два остались на поле боя, один был эвакуирован.
рж: А Pz.IV?
нм: Один подорвался на мине, мы хотели его эвакуировать, но русские его взорвали. Один я потерял. Собственно я не оставил не одного танка, я этим горжусь. Но это везение. И храбрые товарищи, они помогали.
рж: Что вы можете сказать о стратегии русских в 1945-м году, по сравнению с началом войны?
нм: Гораздо лучше. На верхних уровнях, оперативное руководство, стало лучше. В Черкассах, если бы они были быстрее, из котла ни один человек не вышел бы. Управление постепенно улучшалось сверху вниз. В последнем наступлении, 20-го апреля 1944-го года (говорит 1944), мы уже были разгромлены, был разрезающий удар с Т-34-85, и СУ-100 тоже там были. Они разгромили командный пункт 12-ой танковой дивизии, на Нижнем Дунае. Меня с тремя танками командир послал туда, сказал, посмотри, там кто-то прорвался. Утром, когда посветлело, мы нашли следы, мы могли узнать, судя по гусеницам, это были Т-34. Эти следы начали сходиться вместе, значит, там должен был быть мост или еще что-то такое. Мы поехали за ними, они были там, не могли переправиться через озеро. Они почувствовали наше присутствие, развернулись фронтом, 11 танков. Я атаковать в последние дни войны не хотел, и мой экипаж тоже не хотел, мы решили стрелять не прямой наводкой, заехали на крестьянский двор и спрятались в сарае, русские были на расстоянии примерно 1200 метров. Они были в кустах, но их было видно. Я нарисую. Они там, мы, с тремя танками здесь. Заехали в амбар. Снял флаг с крыши, и мог видеть танки. Сказал, Вальтер, смотри, ставь 20 штрихов, наводи и стреляй. 4 раза они наступали. Тут амбар, где мы были. Вот тут они ехали, мы их подбили. Не прямыми выстрелами. Австрийцы нас после этого пригласили. Этот человек мальчиком был при этом. Это было, я думаю, в 1992-м году, нас тогда пригласила австрийская армия. Наводчик танки не видел, он стрелял через крышу сарая. Чехи пытались перетащить их через границу, это было на чешко-австрийской границе, башни сняли, но корпус все еще лежит там. Через него проросло дерево, которое его навсегда зафиксировало. Вот фотография, я потом снял место, где мог стоять наш танк. Это 1992-й год. Это австрийский офицер. Они нам верить не хотели. Это уже третье издание, на французском языке. Это Pz.I. Pz.I весил столько же, как гусеница Тигра.
рж: У вас были вши?
нм: Да, когда наступила зима, появились вши. Мы ехали поездом, эшелон с Тиграми, до Смоленска. Там был разгрузочный вокзал. Там был лазарет, и были немецкие медсестры, они нам помахали. Мы забили свинью, половина туши еще лежала в танке. Мы решили, сегодня вечером идем к медсестрам, возьмем с собой еду, они ее приготовят. У меня были вши, я из парашюта вырезал кусок ткани, шарф, обернул его вокруг шеи, чтобы вши не вылезли наружу. Мы пришли в лазарет к медсестрам, и тут вши сделались очень бодрыми, они почувствовали запах лазарета, решили, что их сейчас выведут, и начали суетиться. Я очень боялся, что они вылезут наружу. Щелкать вшей у нас было постоянным занятием. Однажды мы поехали в Германию, в отпуск или для восстановления, на последней станции перед границей нам дали пакет от Фюрера и мы прошли очистку от вшей, иначе в Германию нас не пустили бы. Нужно было иметь документ, что ты прошел очистку от вшей.
рж: Чего вы больше боялись, погибнуть или попасть в плен?
нм: Попасть в плен. Я вполне уверен, что я бы себя застрелил, я был к этому готов. Плен это было что-то ужасное, чего мы не могли себе представить.
рж: Какое у вас было личное оружие?
нм: В танке - 9-миллиметровый пистолет Вальтер 38. Офицеры имели еще 7,62. У нас в танковой куртке был карман или кобура на ремне вокруг шеи, чтобы мы их не теряли. Пистолет был предусмотрен для ближнего боя, но я его никогда не использовал, за исключением того, что мы, когда были пьяные, стреляли по бутылкам.
рж: Началась война, вы вошли в Россию, что вас больше всего поразило?
нм: В 1941-м году? Огромные пространства. Мы школе, конечно, учили, я сам из Восточной Пруссии, там, на Балтике открытые пространства, всего 47 человек на квадратный километр, по-моему. Но, огромные пространства, мы ехали, ехали, ехали, и этому не было конца. Малонаселенные, огромные пространства. И еще, было недостаточно засеянной земли. По-другому было только на южной Украине. В Западной России, в Литве сельское хозяйство можно было бы устроить лучше.
рж: Русские солдаты часто говорили, вот закончится война, и я буду... Вы об этом говорили?
нм: Вообще нет. Среди товарищей мы об этом не говорили. У нас были разные социальные слои, были неквалифицированные рабочие, цели у всех были разные. Как и все немцы, все хотели получить профессию и зарабатывать деньги, это понятно. Еще думали о том, что если война будет проиграна, то, что тогда? Но такие мысли появились начиная с 1943-го года.
рж: Как вы восприняли известие о капитуляции?
нм: Шоком это не было. Было понятно, что война проиграна, вопрос был только когда.
рж: Это было как поражение или как избавление?
нм: Ну, по крайней мере, я знал, что на родину я больше не вернусь, этот район уже был занят. Американцы быстро занимали запад, они думали, что если они будут достаточно быстрыми, Берлин возьмут они, хотя, вероятно, об этом была договоренность. Во-первых, дома отцы нам говорили, что делать, в школе нам тоже говорили, что делать, и в армии нам всегда говорили, что делать. А здесь мы должны были решать сами, и для многих это было тяжело.
рж: А в армии продолжать вы не хотели?
нм: В 1945-м году армии не было. Союзники решили, что немецких солдат больше не будет. Да я и не хотел. Я работал в сельском хозяйстве, потом в мастерской, а когда создавался бундесвер, я еще проходил по возрасту, у меня было офицерское звание, я пошел в отдел кадров, и они меня очень быстро взяли. В 1956-м году я снова стал солдатом, после 11-летнего перерыва. Я был в вермахте лейтенантом, в бундесвер меня взяли старшим лейтенантом. Сначала я работал в Бонне, в министерстве, а как только появились первые танки, я, конечно, сразу был там. Я 11 раз переезжал, а наш сын шесть раз менял школу.
рж: Русские солдаты говорили, убивай, или тебя убьют. Как это было у немцев?
нм: Некоторых пленных убивали, насколько я понимаю, это исторически подтверждено, но большинство пленных больше не убивали, хотя попасть в плен, это было совсем не то, чего мы хотели. В конце войны в плен попали тысячи, некоторые там просидели 10 лет. Когда я шел через Бирма-лес, американцы выдавали русским 6-ую и 8-ую немецкие армии, такое было соглашение. Я должен был идти в Баварию, до того момента, когда уже было не понятно, с какого я фронта. Я только четыре дня был в американском демобилизационном лагере, и ни одного часа не был в заключении, не был арестован. Я не получил поэтому никакой психологической травмы, когда ты сидишь, и не знаешь когда ты вернешься на родину, домой, к семье, и вернешься ли вообще. Поэтому было великолепно, когда Хрущев договорился с Аденауэром о возвращении последних военнопленных, это было великим событием. Немцы тогда очень страдали. Когда мы шли в церковь на Рождество, пешком, во всех окнах горели свечи, в память о тех, кто еще не вернулся домой. Это военное поколение, теперешние немцы об этом не знают и не спрашивают. Отношение к воевавшим немецким солдатам в нашей стране очень скверное.
рж: Насколько вы оцениваете войну как ожесточенную, тяжелую?
нм: Нет, мы так ее не рассматривали. Наши битвы представляют как войну расы господ против низшей расы, это не так, это не правда, это послевоенные люди придумывают, мы так ее не рассматривали.
рж: Вы рассматривали войну как работу, или как вы видели противника?
нм: Войну против Польши я рассматривал как необходимую и справедливую, потому что мы боялись Польши. То, как война велась дальше, французы там сидели, немцы решили, что они должны что-то делать, и напали на Францию, это, конечно, повернуло мир против нас. Я об этом много знал еще с Первой мировой войны, у нас были огромные потери на Западе: война не может быть решением. Из истории это тоже известно. Наполеон был на Бородино, из этого тоже ничего не получилось.
рж: Война была просто работой, или чем-то большим?
нм: Была война, я был солдат, у меня был приказ. Без войны точно можно было обойтись. Общее настроение было таким: мы делаем то, что мы делаем, мы должны это делать, а куда мы идем, мы не знаем. Мы видели карту, мы видели маленькую Германию, огромную Россию и огромную Америку, это был только вопрос времени и того, как скажется на нас персонально конец войны. Лично у меня все могло быть гораздо хуже, я удачно проскочил. Ни 10-ти лет русского плена, ни возвращения домой с оторванными конечностями. Хотя дом и семью я потерял, но это было у многих.
рж: Последний вопрос, война снится?
нм: Нет, снится дом, мой сын, семья, моя мать. Снится, как я маленький выгоняю пастись скот, детство, родной дом снится. Война не снится.



Под шумящие колеса песня девки горяча
От Cat
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 05.07.2012 13:13:58

Прям "подрыв устоев"

С многомесячными каникулами танкистов и отправкой их в пехоту - а то, помнится, хором говорили "экипажей не хватало, экипажей не хватало". Оказалось тупо промышленность не шмогла.
От СОР
К Cat (05.07.2012 13:13:58)
Дата 05.07.2012 14:41:40

Re: Прям "подрыв...

>Оказалось тупо промышленность не шмогла.

Промышленность могла, просто много времени на полировку брони уходило. Типа богатые то же плачут.
От ВАЛХВ
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 04.07.2012 17:53:00

Re: Альфред Руббель

Приветствую. Спасибо за ценное интервью.
По самому рассказу сложилось впечатление, что ругаемое здесь так часто наше руководство в основном все делало правильно. Как жаль, что ИВС не был так гениален, что не додумался заставить сделать Т-34 с освобожденным командиром.
Или отправить куда следует начальника ГАБТУ, чтобы другой додумался до такой простой истины. Жаль отец, прошагавший в войну от Калмыкии до Восточной Пруссии, не дожил до публикаций таких мемуаров.
Еще раз спасибо, Артем!
От alexio
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 04.07.2012 16:31:24

Спасибо за интересное интервью ! (-)
От Лейтенант
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 04.07.2012 10:42:49

Не из приятных конечно вопрос, но

он в конце интервью говорит "дом и семью я потерял". С домом - понятно, а что произошло с семьей?
От ПанСерж
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 04.07.2012 01:28:51

Спасибо

Спасибо, почитал с удовольствием. Вопросы остались те же по внешнему облику его PzIV, тактическим номерам и номерам танков Книспеля (если помнит) и т.п.

Возникли ещё такие вопросы. Руббель упоминает о некой автобиографической книге, это что-то новое, или старая книга? Подозреваю, что это новый репринт, хотелось бы реквизиты и подробности.

Руббель пишет, что потерял под собой две "четвёрки" - одна на мине под Ленинградом взорвана русскими, вторая подбита (на Кавказе?). Интересны подробности: даты, обстоятельства, место. Думаю такие животрепещущие моменты он должен хорошо помнить.

Не совсем понятен переход его из 12 в 13ТД. Типа в 12ТД танки закончились и было холодно, надоело сидеть на скамейке запасных, он плюнул и поехал на Кавказ, где было красиво и тепло. Это при том, что он упоминает, что он со своим экипажем не расставался почти всю войну. Чё-то недоговаривает.

С уважением, ПанСерж
От Михаил Т
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 21:54:47

Re: Альфред Руббель

Огромное спасибо, очень интересно. Ощущение, что для немца это было этаким приключением, реально опасным, тяжелым, но приключением. С точки зрения шансов остаться в живых. У нас-то много найдется таких, кто в экипаже танка прошел, не скажу от западной границы, это, видимо, вообще за гранью, но пусть с боев под Москвой до Берлина? Именно в составе экипажа танка?
От Медведь
К Михаил Т (03.07.2012 21:54:47)
Дата 03.07.2012 23:22:02

Вперед на сайт Артема Драбкина

Там минимум 4 насчитал от мехкорпусов и до Берлина
От Валера
К Михаил Т (03.07.2012 21:54:47)
Дата 03.07.2012 22:46:14

Обращает внимание что он указал что только 50% экипажей погибло/ранено

за всю войну с 41 по 45-й. Это очень мало.
Процент выжить у его танкистов был очень высок.
От Дмитрий Козырев
К Валера (03.07.2012 22:46:14)
Дата 03.07.2012 22:52:47

Не за всю войну, а "в 503 тб"

т.е. за полтора года
От Андрей Чистяков
К Валера (03.07.2012 22:46:14)
Дата 03.07.2012 22:49:55

Мало ли что он сказал. + Сказанное почти наверняка относится только к "Тиграм". (-)
От ЖУР
К Андрей Чистяков (03.07.2012 22:49:55)
Дата 04.07.2012 07:08:05

Я как то приводил данные потерь летом 41 по немецкой 1 тд - танкисты гибли

реже чем мотопехота и артиллеристы.


ЖУР
От Андрей Чистяков
К ЖУР (04.07.2012 07:08:05)
Дата 04.07.2012 12:35:10

А разве бОльшая смертность в пехоте кем-то оспаривается ? (+)

Здравствуйте,

>реже чем мотопехота и артиллеристы.

Т.б. что выше речь идёт о некоей очень личной выборке, да ещё танкиста, отвоевавшего ~половину войны на "Тигре".

Всего хорошего, Андрей.
От Claus
К ЖУР (04.07.2012 07:08:05)
Дата 04.07.2012 09:58:51

Ну и у нас тоже самое, достаточно Кривошеева открыть.

У танкистов с пехотой относительные потери раза в 2 отличались.
От Михаил Т
К Андрей Чистяков (03.07.2012 22:49:55)
Дата 03.07.2012 22:59:57

Re: Мало ли...

Ну может и путает/приврал плюс-минус сколько-то процентов. Все равно - невеселая для нас статистика, пусть и ожидаемая из общего соотношения потерь. Много танкистов у нас доехали даже не от границы, а пусть из Подмосковья до Берлина? Именно в качестве обычного танкиста, лично участвующего в боях? Артем тут уже приводил беседу с немцем-пулеметчиком, тоже с 41 по 45 - много у нас пехотинцев дошагали пусть даже от Сталинграда до Берлина или там Вены?
От Дмитрий Козырев
К Михаил Т (03.07.2012 22:59:57)
Дата 03.07.2012 23:30:41

Re: Мало ли...

>Много танкистов у нас доехали даже не от границы, а пусть из Подмосковья до Берлина?

Странный вопрос. Вам привели одного немца и Вы так эмоционально реагируете.
Ну военрук у меня в школе был такой. С боевым путем Луга - Петрозаводск -госпиталь- Москва - Сталинград - госпиталь - Харьков - Днепр - Корсунь -Яссы - Будапешт - Вена.
И что?
От Михаил Т
К Дмитрий Козырев (03.07.2012 23:30:41)
Дата 04.07.2012 00:08:36

Re: Мало ли...

>>Много танкистов у нас доехали даже не от границы, а пусть из Подмосковья до Берлина?
>
>Странный вопрос. Вам привели одного немца и Вы так эмоционально реагируете.
>Ну военрук у меня в школе был такой.


Уговорили, не буду так эмоционально реагировать :) Просто при рассмотрении биографий тех наших ветеранов, к которым применяют типовую фразу "прошел войну с первого до последнего дня" очень часто обнаруживается, что либо артиллерист, либо штабист, либо быстро вырос до должности, не подразумевающей в отсутствие форс-мажора личного участия в бою. Классический пример - Юрий Никулин, финская и Великая Отечественная с первого до последнего дня, но он зенитчик. Это не в умаление подвига таких людей, ни боже мой, но с немцем сложилось ощущение, может и ошибочное, что он сам не воспринимает свое выживание всю войну на передовой как нечто сверхъестественное, мол, нас пять человек из полка с 41-го осталось. Рад, конечно, что в плен не попал, вернулся живой и с руками-ногами, повезло, но не чудо-чудо.
От Lazy Cat
К Михаил Т (04.07.2012 00:08:36)
Дата 04.07.2012 00:57:27

Re: Мало ли...

>>>но с немцем сложилось ощущение, может и ошибочное, что он сам не воспринимает свое выживание всю войну на передовой как нечто сверхъестественное,

Как же это "всю войну на передовой" если он как минимум по его словам с апреля по декабрь 44го болел и учился в Германии. В 43м с января по май тоже вроде как в фатерлянде на учёбе...
От Андрей Чистяков
К Михаил Т (03.07.2012 22:59:57)
Дата 03.07.2012 23:04:24

Судя по мемуарной литературе, наших "от Москвы до Берлина" было достаточно. (-)
От nnn
К Андрей Чистяков (03.07.2012 23:04:24)
Дата 04.07.2012 14:34:18

и не мудрено - у нас мемуары пописывали не рядовые танкисты, а генералы и выше


в отличии от тех же немаков, у которых и рядовые после войны оставили своё описание б.д. и войны в целом
От Андрей Чистяков
К nnn (04.07.2012 14:34:18)
Дата 04.07.2012 15:16:28

У нас всякие мемуары есть, вы их, по-видимому, мало читали. (-)
От nnn
К Андрей Чистяков (04.07.2012 15:16:28)
Дата 04.07.2012 17:39:15

у нас есть мемуары рядовых танкистов ? Не видел (-)
От Samsv
К nnn (04.07.2012 17:39:15)
Дата 05.07.2012 16:05:49

Мацапура С. С. Товарищ сержант. Воениздат, 1976 - 107 (49-я гв.) тбр. Мех-вод.

Приветствую!

http://militera.lib.ru/memo/russian/matsapura_ss/index.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От amyatishkin
К Samsv (05.07.2012 16:05:49)
Дата 05.07.2012 17:31:27

Да толку перечислять, если человек в них не верит

Крысов, Левченко, Трайнин, Очеретин, Шиманский - это не считая всяких сборников.

К тому же мемуар обычно будет писать грамотный человек, который вполне может выслужиться и стать генералом или каким-нибудь полковником.
От Samsv
К amyatishkin (05.07.2012 17:31:27)
Дата 05.07.2012 21:01:31

Шиманский больше связист, нежели танкист. Особенно поначалу. (-)
От nnn
К amyatishkin (05.07.2012 17:31:27)
Дата 05.07.2012 17:38:04

ну ка раскажите мне, во что я неверю ? Вы опытный телепат ? (-)
От amyatishkin
К nnn (05.07.2012 17:38:04)
Дата 05.07.2012 18:40:44

Да, опытный

Если человек в последние года три не заходил в книжные магазины и сетевые бибиотеки - он не верит, что там есть литература.
А если бы заходил, то без особых проблем нашел бы тех же Бессонова, Крысова, Приклонского, Пенежко и т.д.
От Samsv
К amyatishkin (05.07.2012 18:40:44)
Дата 05.07.2012 21:03:58

А кто первый обозвал Пэнэжко Пенежко-й? Просто интересно, откуда пошло? (-)
От amyatishkin
К Samsv (05.07.2012 21:03:58)
Дата 05.07.2012 21:20:47

Re: А кто...

http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/gc/76403/45
От Samsv
К amyatishkin (05.07.2012 21:20:47)
Дата 05.07.2012 21:25:01

Спасибо! (-)
От Samsv
К nnn (04.07.2012 17:39:15)
Дата 04.07.2012 21:35:58

Воронец И.И. "Они не сдались",Фрунзе,1967.Воентехник 2 ранга,помпотех ком. роты (-)
От Samsv
К nnn (04.07.2012 17:39:15)
Дата 04.07.2012 21:05:14

Шашло Т.М. "Дороже жизни",1962. Ст.сержант-подполковник 1 (6 гв.), 20 гв.тбр (-)
От Samsv
К nnn (04.07.2012 17:39:15)
Дата 04.07.2012 20:51:59

Механик-водитель Кондауров И.А. - 62-я гв. танковая бригада.

Приветствую!

Кондауров И. А. Лев Шатров – вожак молодежи. – Пермь, 1960.
Кондауров И. А. Из боевой летописи // Пермская танковая бригада: Сб.
восп. – Пермь, 1962; Пермские минометчики. Сб. восп. – Пермь, 1964.
И другие сочинения.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей Чистяков
К nnn (04.07.2012 17:39:15)
Дата 04.07.2012 17:53:47

Совсем "рядовые", ПМСМ, у Драбкина есть. (+)

Здравствуйте,

А так есть достаточное кол-во сборников, изданных в советские времена, где совсем не генералы и маршалы оставили свои воспоминания. Например. Это помимо того, что издавалось в разного рода журналах.

Всего хорошего, Андрей.
От Samsv
К Андрей Чистяков (03.07.2012 23:04:24)
Дата 03.07.2012 23:26:09

Судя по мемуарной литературе, не очень.

Приветствую!

15 мая [1945 г.] М.Е. Катуков прибыл на место нового размещения частей 1-ой гвардейской танковой армии чтобы вручить воинам последние боевые награды.

Первой на его пути были части 1-ой гвардейской танковой бригады. После вручения орденов и медалей, Катуков попросил выйти из строя тех, кто воевал с ним под Орлом и Мценском. Таких не было. Затем попросил выйти тех, кто воевал на Волоколамском шоссе. Строй дрогнул, расступился. Вышло с десяток человек.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От L-Wolf
К Samsv (03.07.2012 23:26:09)
Дата 05.07.2012 12:09:29

Re: Судя по...

>Приветствую!

>15 мая [1945 г.] М.Е. Катуков прибыл на место нового размещения частей 1-ой гвардейской танковой армии чтобы вручить воинам последние боевые награды.

>Первой на его пути были части 1-ой гвардейской танковой бригады. После вручения орденов и медалей, Катуков попросил выйти из строя тех, кто воевал с ним под Орлом и Мценском. Таких не было. Затем попросил выйти тех, кто воевал на Волоколамском шоссе. Строй дрогнул, расступился. Вышло с десяток человек.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Искал ,по просьбе друга,"следы" его деда по докам ЦАМО. Дед ушел в 21 МСДНО и пропал без вести в 1941...есть там, в делах дивизии, " список народных ополченцев 173 сд на 07.1943"..триста фамилий - все - тыловики...
С уважением А.В.
От Андрей Чистяков
К Samsv (03.07.2012 23:26:09)
Дата 03.07.2012 23:55:56

В РККА после излечения от ранений направляли в другие части, как правило. (-)
От Samsv
К Андрей Чистяков (03.07.2012 23:55:56)
Дата 04.07.2012 08:01:35

У гвардейцев другие правила.

Приветствую!

ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ ИЗ ГОСПИТАЛЕЙ

ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГВАРДЕЙСКИХ ЧАСТЕЙ И КУРСАНТСКИХ БРИГАД

ПОСЛЕ ИХ ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ

№ 354 13 декабря 1941 г.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=338

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ВикторК
К Samsv (04.07.2012 08:01:35)
Дата 04.07.2012 08:08:35

Из приказа следует для раненых и больных

со сроком излечения более 60 дней возвращение в свои части не предусматривалось.

С уважением
От Samsv
К ВикторК (04.07.2012 08:08:35)
Дата 04.07.2012 09:09:07

Из приказа следует только, что отправляли в глубокий тыл в этом случае.

>со сроком излечения более 60 дней возвращение в свои части не предусматривалось.

Приветствую!

Средняя продолжительность пребывания в медицинских учреждениях раненых и больных

Категории пораженных
Среднее количество суток пребывания в медицинских учреждениях на излечении
Раненые 76,4
Контуженые 49,4
Пострадавшие от закрытой боевой травмы
(переломы костей и т. п.) 69,4
Обожженные 51,8
Обмороженные 89,0
Больные 34,5

Например,

Пётр Вохмин в составе 34-й гвардейской стрелковой дивизии принимал участие в освобождении Калмыцкой АССР. В одном из тяжёлых боёв его ранили в руку. Пролежав в госпитале 3 месяца, вернулся в свою часть, которая уже освобождала Донбасс.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ВикторК
К Samsv (04.07.2012 09:09:07)
Дата 04.07.2012 09:37:28

Re: Из приказа...

>>со сроком излечения более 60 дней возвращение в свои части не предусматривалось.
>

Из приказа следует что система возврата в свои части из госпиталей тыла страны не создавалась. А создавалась она согласно данному приказу только для возврата из армейских и фронтовых госпиталей. После выздоровления гвардейцы и бойцы карсантских бригад должны были напрвляться не в запасные части как обычно, а на специально созданные приемно-сборные пункты при Эвакопунктах.
Приемно-сборный пункт это чтото вроде гостиницы(общежития) для военнослужащих, где они ожидают подходящего транспорта. Эвакопункт - это орган управления госпиталями в армейском или фронтовом тылу.
Впрочем не исключено что система для возврата в свои части из госпиталей тыла страны могла быть создана позднее.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Samsv (03.07.2012 23:26:09)
Дата 03.07.2012 23:33:56

Это нерепрезентативный пример


>Первой на его пути были части 1-ой гвардейской танковой бригады. После вручения орденов и медалей, Катуков попросил выйти из строя тех, кто воевал с ним под Орлом и Мценском. Таких не было. Затем попросил выйти тех, кто воевал на Волоколамском шоссе. Строй дрогнул, расступился. Вышло с десяток человек.

т.к. касается тех, кто воевал в одной части. Тгда как личный состав мог не вернуться после госпиталя или уйти на повышение в другие соединения.
От Hamster
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 21:13:52

Спасибо. (-)
От Alpaka
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 19:40:38

читаю -и чувствую гордость за наших дедов

немцы не могли СССР победить, по крайней мере с их сумасшедшим руководством.
А вот мы могли потерять куда меньше людей, если руководство СССР было бы поумнее.
Вот такой дуализм.

Алпака
От Dervish
К Alpaka (03.07.2012 19:40:38)
Дата 03.07.2012 20:49:58

Можно уточнить, что из воспоминаний танкиста подвело вас к последнему выводу?

>А вот мы могли потерять куда меньше людей, если руководство СССР было бы поумнее.

Можно уточнить, что из воспоминаний танкиста подвело вас к последнему выводу?

Этот немец был наводчиком и командиром танка.
Он где-то дает оценки руководству СССР?
Что в его биографии делают это оценку более весомыми чем разговоры на улице?
Из танка на поле боя виден ум руководства страны-противника?

Dervish
От Alpaka
К Dervish (03.07.2012 20:49:58)
Дата 03.07.2012 21:01:48

Ре: Можно уточнить,...

>>А вот мы могли потерять куда меньше людей, если руководство СССР было бы поумнее.
>
>Можно уточнить, что из воспоминаний танкиста подвело вас к последнему выводу?

мой вывод -он не только на этом интервью основан, а на чтении советских мемуаров.

>Этот немец был наводчиком и командиром танка.
>Он где-то дает оценки руководству СССР?

нет, он дает оценку советской технике, не было технической
пропасти между Германией и Россией, как тут некоторые думали.
Где-то было хуже, но папуасами и орками наши деды точно не были.
А вот управление сильно уступало немецкому.

>Что в его биографии делают это оценку более весомыми чем разговоры на улице?


даже на основании 1000 разговоров на улице можно сделать выводы о говорящих-
статистика называется.

>Из танка на поле боя виден ум руководства страны-противника?

не парьтесь. Он этого не говорил, это мое мнение.
Впрочем, и сегодня российское руководство не все делает оптимально.
И как в 30-е годы, мало кто на это может повлиять.
Подход все такой-же не нравится-сиди, помалкивай, знай свой шесток, в Политбюро не дураки сидят.
Хотя, по-моему, даже в 30-е, тогдашнее руководство было погибче нынешнего.
>Дервиш
Алпака
От Zamir Sovetov
К Alpaka (03.07.2012 21:01:48)
Дата 05.07.2012 19:50:31

Есть один очень интересный момент про руководство

> Впрочем, и сегодня российское руководство не все делает оптимально.
> И как в 30-е годы, мало кто на это может повлиять.
> Подход все такой-же не нравится-сиди, помалкивай, знай свой шесток, в Политбюро не дураки сидят.
> Хотя, по-моему, даже в 30-е, тогдашнее руководство было погибче нынешнего.

"Грамотный руководитель" не обязательно приведёт страну в светлое будущее, т.к. из-за знания частностей, но непонимания внешних и внутренних процессов в целом рано или поздно совершит фатальную ошибку.

Наглядный пример - Троцкий, который горел идеей мирового пожара. Останься он во главе СССР мы бы и до 30-ых годов не дожили бы.
От Рядовой-К
К Zamir Sovetov (05.07.2012 19:50:31)
Дата 05.07.2012 21:53:49

Троцкий это пример "грамотного руководителя"? ))


>
>"Грамотный руководитель" не обязательно приведёт страну в светлое будущее, т.к. из-за знания частностей, но непонимания внешних и внутренних процессов в целом рано или поздно совершит фатальную ошибку.

>Наглядный пример - Троцкий, который горел идеей мирового пожара. Останься он во главе СССР мы бы и до 30-ых годов не дожили бы.
Наверно таки вы имели в виду до 40-х... :)) Ну, наверно таки бы дожили, но в 40-е нас бы смели с лица земли под апплодисменты.

http://www.ryadovoy.ru
От Zamir Sovetov
К Рядовой-К (05.07.2012 21:53:49)
Дата 06.07.2012 05:18:05

Категорически солидарен с Вами по поводу осуждённого (+)

>> "Грамотный руководитель" не обязательно приведёт страну в светлое будущее, т.к. из-за знания частностей, но непонимания внешних и внутренних процессов в целом рано или поздно совершит фатальную ошибку.
>> Наглядный пример - Троцкий, который горел идеей мирового пожара. Останься он во главе СССР мы бы и до 30-ых годов не дожили бы.
> Наверно таки вы имели в виду до 40-х... :)) Ну, наверно таки бы дожили, но в 40-е нас бы смели с лица земли под апплодисменты.

Историей авантюриста :)) но суть этого не меняет. Он много что смог и сумел, будучи руководителем. И очень вовремя получил пинка под зад.

Насчёт сороковых - скорее уж конец двадцатых. См "военную угрозу 1927" года и проецируем реальности ГВ на СССР. Кирдык, однозначный.
От Claus
К Alpaka (03.07.2012 21:01:48)
Дата 04.07.2012 10:05:08

Пропасти в технике может и не было (хотя Т-26 против трехи и Т-34 против пантеры

>нет, он дает оценку советской технике, не было технической
>пропасти между Германией и Россией, как тут некоторые думали.
>Где-то было хуже, но папуасами и орками наши деды точно не были.
>А вот управление сильно уступало немецкому.

Пропасти в технике может и не было (хотя Т-26 против трехи и Т-34 против пантеры это на пропасть вполне потянет, как и И-153 против Бф-109Ф и ЛаГГ-3 против Бф-109Г.

В целом же, в качестве техники мы уступали. Если не до уровня пропасти, то по крайней мере различимо. и это тоже во многом из-за принятых руководством страны решений.
От СОР
К Claus (04.07.2012 10:05:08)
Дата 04.07.2012 16:02:35

А Т-3 и Т-4 против Т-34 и КВ-1 Это конечно не пропасть,

это так случайность от вечной бедности. Ага.
От Claus
К СОР (04.07.2012 16:02:35)
Дата 04.07.2012 16:42:51

В 1941-42 против сырых КВ и Т-34, да еще без нормальных снарядов - да не пропаст

В 1941-42 против сырых КВ и Т-34, да еще без нормальных снарядов - да не пропасть. В лучшем случае примерное равенство, причем именно в лучшем случае. Помните пример в "порядке в танковых войсках" с одновременным использованием Т-34 и трофейных троек, в котором все Т-34 сломались и в бою не участвовали?

В 1943-44 мы имеем длинные четверки, примерно равные Т-34-76 обр. 1943г, разбавленные пантерами и тиграми, против Т-34-76 и КВ.



От СОР
К Claus (04.07.2012 16:42:51)
Дата 04.07.2012 17:45:37

И туалетной бумаги в них не было

У нас разговор о технической отсталости. Причем тут снаряды и качество исполнения, управления и обслуживания?

"Отсталая и бедная" страна смогла обеспечить количественное преимущество при сравнимом качестве, нет начинается та же песня про сирых и убогих.

Можно представить какие были бы разговоры поменяй танки на начало войны (немцам наши, нам немецкие).
От Claus
К СОР (04.07.2012 17:45:37)
Дата 04.07.2012 19:27:16

Дело то не в туалетной бумаге, а именно в качестве и техническом отставании

>У нас разговор о технической отсталости. Причем тут снаряды и качество исполнения, управления и обслуживания?

Снаряды очень даже при чем, ибо снаряды с низкой пробиваемостью, это явное техническое отставание.

Качество исполнения - это тоже техническое отставание, хоть и не вызванное отсталостью страны, а вызванное именно требованием гнать вал и как можно больше, наплевав на все остальное.

Примеры с авиацией (внутренняя герметизация, "опытный ЛаГГ был отполирован как рояль, но в серии этого конечно быть не могло", истребители из дерева, при дюралевых бомберах) я приводил.

Вышеперечисленное снижало качество советских самолетов, но объяснялось не технической отсталостью страны, т.к. на техническом уровне СССР вполне могло быть решено. Первые два пункта потребовали бы больших трудозатрат, причем они могли бы выполняться не самыми квалифицированными рабочими.

Третий пункт вполне мог бы быть решен за счет некоторого снижения производства бомберов, причем отнюдь не глобального.

>"Отсталая и бедная" страна смогла обеспечить количественное преимущество при сравнимом качестве, нет начинается та же песня про сирых и убогих.
Отсталая и бедная страна не смогла обеспечить своевременный выпуск мощных движков (отставала от немцев, англичан и американцев) на 2-3 года. Это объективный фактор, вызванный именно отсталостью страны и нехваткой квалифицированных кадров.

А вот то, что эта страна не смогла обеспечить "оклейку самолетов тканью и их полировку" это уже проблема не бедности, а разрухи в головах и желания получить вал, за счет качества.
>Можно представить какие были бы разговоры поменяй танки на начало войны (немцам наши, нам немецкие).
От Лейтенант
К СОР (04.07.2012 17:45:37)
Дата 04.07.2012 17:55:00

Re: И туалетной...

>У нас разговор о технической отсталости. Причем тут снаряды и качество исполнения, управления и обслуживания?

При том что техническое развитие это снаряды, качество исполнения, управления и обслуживания в не меньшей мере чем бумажные ТТХ железных сараев.

>"Отсталая и бедная" страна смогла обеспечить количественное преимущество при сравнимом качестве, нет начинается та же песня про сирых и убогих.
Сравнимое качества не было. Особено если в это качество включить надежность, обзор, снаряды, связь, тягачи-эвакуаторы и далее по всему списку.

> Можно представить какие были бы разговоры поменяй танки на начало войны (немцам наши, нам немецкие).
"воют не танки - воюют струкутры".
От СОР
К Лейтенант (04.07.2012 17:55:00)
Дата 04.07.2012 18:03:00

Еще забыли добавить тупых трусливых танкистов (-)
От Лейтенант
К СОР (04.07.2012 18:03:00)
Дата 04.07.2012 18:15:02

Не знаю как начет храбрости, но уровень квалификации в среднем уступал

в этом есть какие-то сомнения?
От sss
К Claus (04.07.2012 10:05:08)
Дата 04.07.2012 11:07:10

В основном, ИМХО, уступали именно оттого, что пытались (+)

..."пробежать 50-100 летнее отставание от передовых стран за десять лет" (с.)

При этом руководство могло хоть мехом внутрь вывернуться, но не могло за этот срок родить станочного парка, сравнимого с немецким и и к нему массу индустриальных рабочих с многолетним стажем и культурой труда. А пока их нет - так и будут И-16 против Бф109Ф и Т-34 "военного времени" с уродливыми швами и щелями в палец толщиной против "пантеры".

Руководство как раз имело моральные основания гордиться собой: оно обеспечило большой "выход" той техники, какую реально могли осилить (если не рассматривать благомыслей, сводившихся изначально к "купить на грош пятаков") и обеспечило более-менее рациональное её применение.
От АМ
К sss (04.07.2012 11:07:10)
Дата 04.07.2012 11:10:34

Ре: В основном,...

>..."пробежать 50-100 летнее отставание от передовых стран за десять лет" (с.)

>При этом руководство могло хоть мехом внутрь вывернуться, но не могло за этот срок родить станочного парка, сравнимого с немецким и и к нему массу индустриальных рабочих с многолетним стажем и культурой труда. А пока их нет - так и будут И-16 против Бф109Ф и Т-34 "военного времени" с уродливыми швами и щелями в палец толщиной против "пантеры".

>Руководство как раз имело моральные основания гордиться собой: оно обеспечило большой "выход" той техники, какую реально могли осилить (если не рассматривать благомыслей, сводившихся изначально к "купить на грош пятаков") и обеспечило более-менее рациональное её применение.

если такого нет но пытатся сделать в разы больше то естественно надо уа это платить
От sss
К АМ (04.07.2012 11:10:34)
Дата 04.07.2012 11:30:13

Ре: В основном,...

>если такого нет но пытатся сделать в разы больше то естественно надо уа это платить

Моя мысль в том, что если бы даже не "пытались сделать в разы больше" то нечто сходное с пантерой к 1943 или нечто сходное с Бф109Ф в 1941 все равно не сделали бы.
Базис (ТМ) подкачал.
От АМ
К sss (04.07.2012 11:30:13)
Дата 04.07.2012 21:44:21

Ре: В основном,...

>>если такого нет но пытатся сделать в разы больше то естественно надо уа это платить
>
>Моя мысль в том, что если бы даже не "пытались сделать в разы больше" то нечто сходное с пантерой к 1943 или нечто сходное с Бф109Ф в 1941 все равно не сделали бы.

шодное с пантерой думаю могли, смотрите кв1
От Claus
К sss (04.07.2012 11:30:13)
Дата 04.07.2012 11:55:08

Я раньше тоже так думал, а сейчас прикидываю и похоже варианты таки были

>Моя мысль в том, что если бы даже не "пытались сделать в разы больше" то нечто сходное с пантерой к 1943 или нечто сходное с Бф109Ф в 1941 все равно не сделали бы.

Во многом как раз проблема была создана именно задачей "обеспечить вал любой ценой".

Есть сильное подозрение, что снижение вала на 10-20% вполне могло бы и качество поднять до гораздо более приличного, а это в свою очередь и потери снизить, и вполне возможно, что с перекрытием этих 10-20%.

Простейшие примеры - ставка на истребители из недифицитных материалов. Некоторое снижение числа призводимых бомберов вполне могло бы дать дюраль для истребителей, а это вполне себе рост характеристик, причем заметный. Например введение дюралевого лонжерона на як-9, дало вполне заметный выйгрыш в массе по сравнению с Як-7Б, близкой конструкции (при равном запасе топлива Як-7Б с ШВАКом и парой БС весил столько же, сколько Як-9Т с 37мм дрыной). Если бы вовремя перешли на полностью металлическое крыло, вполне могли бы получить выйгрыш килограмм в 200. А это позволило бы даже с М-105 получить ЛТХ на уровне 109го. Переход же на полностью металлические самолеты вполне мог бы быть осуществлен еще в 30е годы, как раз за счет некоторого снижения вала.

Другой пример - полировка крыльев и внутренняя герметизация (т.е. попросту говоря оклейка самолета изнутри полотном) - выйгрыш по скорости давали километров на 20, а то и 30 в час. Суперхайтечными операциями они явно не являлись и требовали лишь небольшого увеличения трудозатрат и возможно допплощадей. но вал - да снижали, и соответственно заводы их не выполняли.

Танки - с середины 1943 вполне можно было ставить в серию Т-43,а не сворачивать его производство. в этот период танки и так выпускались в достаточном количестве (по Кривошееву четко видно, что с этого периода общее число танков у нас росло, а их количество в действующей армии почти не менялось). Переход на Т-44 с Т-43 дался бы легче.

Ну и танкосрач можно вспомнить. Идея о том, что производство толп примитивных Т-26 было оправданным, вызывает сильные сомнения. Особенно с учетом того, что именно 174 заводу, ранее производившему Т-26, труднее всех дался переход на новые танки.
От Zamir Sovetov
К Claus (04.07.2012 11:55:08)
Дата 05.07.2012 19:50:30

Вы проецируете современность на прошлое

> Другой пример - полировка крыльев и внутренняя герметизация (т.е. попросту говоря оклейка самолета изнутри полотном) - выйгрыш по скорости давали километров на 20, а то и 30 в час. Суперхайтечными операциями они явно не являлись и требовали лишь небольшого увеличения трудозатрат и возможно допплощадей. но вал - да снижали, и соответственно заводы их не выполняли.

Вы с советским (или современным?) образованием понимаете, что и как нужно было клеить. Человек же, родившийся на рубеже веков этого в принципе не понимал, а подросток возможно и понимал бы, но банально скорее всего банально саботировал из-за напрягов и вредности производства.

К тому же именно по оклейке важно отсутствие сквозняков и температурный режим, а это требование к помещению и персоналу (см выше).

Т.о. не факт, что "небольшие затраты приведут к росту эффективности".
От Claus
К Zamir Sovetov (05.07.2012 19:50:30)
Дата 06.07.2012 11:57:40

Здесь Вы не правы - на Яках обклейка полотном это типовая процедура

>К тому же именно по оклейке важно отсутствие сквозняков и температурный режим, а это требование к помещению и персоналу (см выше).
Здесь Вы не правы - на Яках обклейка полотном это типовая процедура, у него крыло и фюзеляж обклеивались. И требования к этим поверхностям явно были выше, чем к внутренним. Так что здесь проблемы явно не в том, что сделать внутреннюю герметизацию не могли.
От Паршев
К Claus (04.07.2012 11:55:08)
Дата 04.07.2012 18:45:05

Re: Я раньше...

>> Переход же на полностью металлические самолеты вполне мог бы быть осуществлен еще в 30е годы, как раз за счет некоторого снижения вала.

Англичане меняли по-моему элероны (или рули высоты? точно не помню) на металлические прямо в ходе БД, в 40-м году. Это давало сколько-то килограммов выигрыша и прирост маневренности. А Вы "у нас в 30-е".
От Claus
К Паршев (04.07.2012 18:45:05)
Дата 04.07.2012 20:10:46

Re: Я раньше...

>Англичане меняли по-моему элероны (или рули высоты? точно не помню) на металлические прямо в ходе БД, в 40-м году. Это давало сколько-то килограммов выигрыша и прирост маневренности. А Вы "у нас в 30-е".
Выйгрыш в массе это едва ли могло дать, скорее даже наоборот. Там проблема была связана с выгибанием ткани на больших скоростях и как следствие нарушением управляемости.

У нас аналогичная проблема была выявлена на И-16 в конце 30х, только применительно ко всей поверхности крыла. Собственно на опытном И-16 скорость в 489 км/ч получили как раз за счет замены полотняной обшивки на фанерную.

Но наибольшая проблема это истребители конца 30 - начала 40х.
Отказ от дерева в них, в частности от деревянного лонжерона Яка и замена его на дюраль, давал выйгрыш в массе примерно на 170-180 кг.
Если бы Як сразу стали бы проектировать под металлическое крыло, то выйгрыш килограмм на 200, при прочих равных вполне был бы реален.
В какой то степени это и пытались сделать (И-30, но опоздали на год, и в итоге в 1941 И-30 в серию не пошел). Металлическую же обшивку в ходе войны так и не сделали, хотя в конце 1942го, за счет некоторого снижения выпуска самолетов ее сделать уже можно было бы, что ЛТХ самолетов увеличило бы.
От Паршев
К Claus (04.07.2012 20:10:46)
Дата 05.07.2012 02:36:47

Re: Я раньше...

>Выйгрыш в массе это едва ли могло дать, скорее даже наоборот.

>Отказ от дерева в них, в частности от деревянного лонжерона Яка и замена его на дюраль, давал выйгрыш в массе примерно на 170-180 кг.


Ну Клаус, ну нельзя же так.
От Claus
К Паршев (05.07.2012 02:36:47)
Дата 05.07.2012 13:12:14

Re: Я раньше...

>Ну Клаус, ну нельзя же так.
А что не так?
На Як-3 на лонжеронах съэкономили 150 кг (степанец), у Як-9 крыло несколько больше, соответственно и выйгрыш должен быть чуть больше.
От Паршев
К Claus (05.07.2012 13:12:14)
Дата 05.07.2012 15:04:47

Re: Я раньше...

>>Ну Клаус, ну нельзя же так.
>А что не так?
>На Як-3 на лонжеронах съэкономили 150 кг (степанец), у Як-9 крыло несколько больше, соответственно и выйгрыш должен быть чуть больше.

А почему у англичан-то тогда выигрыша нет?
От Claus
К Паршев (05.07.2012 15:04:47)
Дата 05.07.2012 16:37:33

Re: Я раньше...

>А почему у англичан-то тогда выигрыша нет?
У каких конкретно англичан?

С Яками же все очевидно, достаточно сравнить Як-7Б и Як-9Т, в основном лонжеронами и отличавшиеся.
Вес самолета и топлива у них равный, но в Як-9Т в этот вес еще и большой и тяжелый 37мм дрын впихнули.
От sss
К Claus (04.07.2012 11:55:08)
Дата 04.07.2012 12:42:43

Варианты улучшения ТТХ - да, но это еще не гарантирует

качественного паритета, или тем более, превосходства.

Помимо табличных ТТХ есть еще стабильность качества в серии, надежность, оборудование различными приборами и много чего еще, что "простыми" техническими решениями практически не достигается.

Это, разумеется, не отрицает необходимости работы по улучшению ТТХ и вполне возможно, что идти на улучшение ТТХ в ущерб валу - стоило. Но результатом было бы не получение равных с противником образцов вооружений, а опять же, получение образцов численно превосходящих и качественно уступающих. Возможно и в более сбалансированной форме, но все-таки.
От Михаил Т
К Alpaka (03.07.2012 21:01:48)
Дата 03.07.2012 21:57:14

Ре: Можно уточнить,...

>нет, он дает оценку советской технике, не было технической
>пропасти между Германией и Россией, как тут некоторые думали.
>Где-то было хуже, но папуасами и орками наши деды точно не были.



Аналогичное ощущение, нет впечатления "терминаторы против папуасов".
От Booker
К Михаил Т (03.07.2012 21:57:14)
Дата 03.07.2012 22:51:10

Есть местами

>Аналогичное ощущение, нет впечатления "терминаторы против папуасов".

...Да, это была очень сомнительная победа. Это был КВ-1, Klim Woroschilov 1, тяжелый танк. В лесу, южнее Петербурга, наступала пехота. И, вдруг, зашевелилось дерево. Это был КВ-1. Он начал стрелять по нам, но он ошибся, и стрелял не бронебойными снарядами, а фугасными? шрапнелью?. Он стрелял нам в башню, башня вздрагивала, но больше ничего не происходило. Я подумал, что у него просто нет бронебойных снарядов. Потом он застрял, а экипаж сбежал. Мы его захватили, посмотрели, там было полно бронебойных снарядов. Если бы заряжающий не ошибся, и заряжал бы бронебойные снаряды, то мы бы с вами сегодня не разговаривали.

С уважением.
От Claus
К Booker (03.07.2012 22:51:10)
Дата 04.07.2012 10:06:45

Здесь еще вопрос - насколько он разбирался в маркировке советских снарядов и не

Здесь еще вопрос - насколько он разбирался в маркировке советских снарядов и не мог ли он их попутать.
От Дмитрий Козырев
К Claus (04.07.2012 10:06:45)
Дата 04.07.2012 10:13:08

Если это была Л-11, то

2. 76-мм пушка обр.02/30 г. со стволом в 30 кал., 76-мм танковая пушка Л-11 и 76-мм танковая пушка Ф-32 бронебойным снарядом весом р=6,5 кг при начальной скорости Vo=612 м/с пробивает броню современного качества под углом 30º от нормали:
40-мм броню (К=2500) с дистанции 900 м и
50-мм броню (К=2500) только с дистанции 300 м.


Могла не пробить и бронебойным. О качестве снарядов он знать ессно не мог.
От Kosta
К Михаил Т (03.07.2012 21:57:14)
Дата 03.07.2012 22:03:11

Ре: Можно уточнить,...


>


>Аналогичное ощущение, нет впечатления "терминаторы против папуасов".

Ну, Драбкин выше объяснил. почему его нет и не будет. Д и с какой стати то ему появиться по результатам ВМВ?
От Михаил Т
К Kosta (03.07.2012 22:03:11)
Дата 03.07.2012 22:13:09

Ре: Можно уточнить,...

>>Аналогичное ощущение, нет впечатления "терминаторы против папуасов".
>
>Ну, Драбкин выше объяснил. почему его нет и не будет. Д и с какой стати то ему появиться по результатам ВМВ?



Ну я бы не сказал, что немец так уж подыгрывает интервьюеру. Про советскую авиацию он вполне ясно высказался - да не видали мы ее до 45-го. И про то, что Тигров русские, скажем так, опасались - тоже упомянул.
От Claus
К Михаил Т (03.07.2012 22:13:09)
Дата 04.07.2012 10:10:03

По авиации он у нас в 1944-45 почти и не воевал.

>Ну я бы не сказал, что немец так уж подыгрывает интервьюеру. Про советскую авиацию он вполне ясно высказался - да не видали мы ее до 45-го.
Да и "ужас-ужас" от западной авиации в 1944-45 объясняется скорее ее плотностью, чем качеством. ибо примерно то же количество самолетов, что и у СССР, но на западе оно действовало по площади в 2-3 раза меньшей и против где то втрое меньшего числа немцев. Естественно тут "ужас-ужас" получился.

>И про то, что Тигров русские, скажем так, опасались - тоже упомянул.
И русские орали "тигришь-тигришь", а он в танке это слышал?
От Берестовой Петр
К Claus (04.07.2012 10:10:03)
Дата 04.07.2012 10:51:32

Re: По авиации...


>>И про то, что Тигров русские, скажем так, опасались - тоже упомянул.
>И русские орали "тигришь-тигришь", а он в танке это слышал?

Ну может от пленных знали, и отложилось.
От Alpaka
К Kosta (03.07.2012 22:03:11)
Дата 03.07.2012 22:09:21

Ре: Можно уточнить,...


>Ну, Драбкин выше объяснил. почему его нет и не будет. Д и с какой стати то ему появиться по результатам ВМВ?

это все так, но наши деды-они тоже не говорили, что они были папуасы против терминаторов. А вот про то, что к войне были неготовы-говорили.
Алпака
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 18:27:25

Чтобы два раза не вставать

Добрый день

Пояснение ко всем интервью (21 штука), которые я потихоньку буду обрабатывать и выкладывать. На третьем предложении разговора начинаются оправдания (не знал, не делал, не убивал, не трогал). К этому надо отнестись как к данности - так устроено немецкое общество. Не будет рассказов, про то как пачками валили русских - во-первых этим не принято гордиться (в отличие от наших), во-вторых рассказчик щадит чувства интервьюера. Выборка не будет являться репрезентативной - те кто ненавидит русских, а таких много, естественно не попали в список опрошенных (послали меня нах), те кто совершал преступления - тоже. Очень много будет людей явно страдающих стокгольмским синдромом - любой русский для него хороший человек. Так что читаем, фильтруем, не паримся


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Берестовой Петр
К Artem Drabkin (03.07.2012 18:27:25)
Дата 04.07.2012 10:50:28

Re: Чтобы два...

Добрый день!
А кто то из "ненавидящих", хоть один, дал интервью? Интересно было бы сравнить.
И спасибо Вам!
От Artem Drabkin
К Берестовой Петр (04.07.2012 10:50:28)
Дата 04.07.2012 14:45:19

Re: Чтобы два...

Добрый день,

Да у меня есть пара таких интервью. Наслаждайтесь

Мы немного отвлеклись. Как я уже говорил, мы были на дороге к выдаче русским, колонны по 500 человек, окруженные танками. Тут я неожиданно увидел вонючие и вшивые создания, стоящие на краю дороги. Это были первые иваны, в своей коричнево-земляной униформе, лысые, грязные и пьяные. Они стояли там и пялились на первых проходящих немцев. Мы были в униформе СС, на мне, и на многих, была ДАМ-куртка, с эмблемой СС, они были отличные, защищали нас зимой. Русские бросились в нашу колонну, они увидели, что у всех еще были часы и кольца. "Ури" (Uhr - часы) и кольца у нас сразу исчезли. Американцы остановились, это для них было слишком, и товарищ, который шел в последней колонне, потом мне рассказывал, что американцы стреляли в русских. Там образовалась пробка, американцы стреляли в колонну, убили нескольких немцев и задели пару русских. Это так, к слову.
Но, возвращаемся к русским. Мы были окружены русскими, и тут мы увидели, какими они были слабыми. Старые Т-34, залатанные, грязные, мятые, ржавые. А у нас танки были в прекрасном состоянии. Тут мы подумали, если бы мы пошли вместе с американцами против русских, наша боевая танковая дивизия Мертвая голова, то мы выкинули бы русских за Урал. Это были мои мечты в тот момент, но они никогда не исполнились. Эти предатели, американцы, выдали нас русским. Мы были единственной полноценной дивизией, выданной русским. Л.А.Н (Лейбштандарт Адольф Гитлер), Викинг, Дас Райх, Гогенштауфен, которые позже пришли к нам на помощь, которых привезли в Венгрию, потому что там был последний оставшийся район добычи нефти, они все были на левом берегу Дуная, а мы были на северном берегу Дуная, практически. И мы попали к русским, а они попали к американцам или, соответственно, к англичанам, им очень повезло. Тут началось, тотальные обыски. Один большой котел, в котором мы были, разбили на много маленьких котлов.



Под шумящие колеса песня девки горяча
От Казанский
К Artem Drabkin (04.07.2012 14:45:19)
Дата 05.07.2012 21:42:20

Re: Чтобы два...

Cовсем другое дело,сразу видно враг.Все просто и понятно. :)
От Kalash
К Artem Drabkin (04.07.2012 14:45:19)
Дата 05.07.2012 03:16:33

Re: Чтобы два...

>Тут мы подумали, если бы мы пошли вместе с американцами против русских, наша боевая танковая дивизия Мертвая голова, то мы выкинули бы русских за Урал. Это были мои мечты в тот момент, но они никогда не исполнились. Эти предатели, американцы, выдали нас русским.

Напомнило недавний пост на одном из оружейных американских сайтов, некий потс, с именем "Panzer1" и иконкой в виде ФРГовского флага написал в теме о России:
"Send in the Tiger's,mark4's, BF109's, FW190's, JU57's,JU88's,HE111 ME262's & the Wehrmacht! This time with the USA on the Wehrmacht side NOT the the U.S.S.R. It would be a cake walk! LOL. I Hate them commie scumbags!"
-
"Пошлите на них (идёт перечисление немцких видов таков и самолётов) и Вермахт! В этот раз с США на стороне Вермахта, а не на стороне СССР. Это была бы легкая прогулка! Лол. Ненавижу этих комми мешков с дерьмом"

Я ответил ему "Помечтай, Фрицык!"
Ответа не получил :)
__________________
От СОР
К Artem Drabkin (04.07.2012 14:45:19)
Дата 04.07.2012 17:51:00

Мне понравилось

Ну во первых честный человек, во вторых типичная реакция обосравшегося богатого и здорового.

Из таких интервью видно, что это была за война, в отличие от не знали не выполняли.
От Лейтенант
К Artem Drabkin (04.07.2012 14:45:19)
Дата 04.07.2012 16:45:37

"Союзники нас предали" (с) - это оказывается нефига не шутка

> Эти предатели, американцы, выдали нас русским.

Нет слов.
От Гегемон
К Лейтенант (04.07.2012 16:45:37)
Дата 04.07.2012 18:46:34

Зенгер не зря писал о политическом инфантилизме немецкого народа

Скажу как гуманитарий

>> Эти предатели, американцы, выдали нас русским.
>Нет слов.
Итальянцы все понимали гораздо лучше и гораздо раньше.
А так - ну, встретился юный эсэсовец с унтерменшами, а они в тот момент оказались расой господ.
Но вообще ему повезло, что не попытался прорываться на Запад: пытающихся избежать сдачи по свою сторону линии разграничения Эйзенхауэр грозил расстреливать как нарушителей условий капитуляции.

С уважением
От Flanker
К Artem Drabkin (04.07.2012 14:45:19)
Дата 04.07.2012 16:40:21

Re: Чтобы два...

Ты смотри гаденыш какой.
>Под шумящие колеса песня девки горяча
От Берестовой Петр
К Artem Drabkin (04.07.2012 14:45:19)
Дата 04.07.2012 15:13:15

Re: Чтобы два...

>Добрый день,

>Да у меня есть пара таких интервью. Наслаждайтесь

Добрый день!
Мощный перец :))65лет промывки его не взяли, наверно не тем мыли )) А по боям что пишет? Порвали всех на Уральских горах?))
Объективность есть в воспоминаниях или все в таком ключе?
От Андрей Чистяков
К Берестовой Петр (04.07.2012 15:13:15)
Дата 04.07.2012 15:25:20

Мда, жалко, что "грязные и лысые" его не застрелили насовсем. (-)
От bedal
К Андрей Чистяков (04.07.2012 15:25:20)
Дата 04.07.2012 16:22:06

не, нормально - он всю жизнь прожил с тем, что ему задницу надрали. Поделом. (-)
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (03.07.2012 18:27:25)
Дата 03.07.2012 21:53:08

Интересно, спасибо. А каков процент недобитков? (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (03.07.2012 21:53:08)
Дата 04.07.2012 14:44:06

Re: Интересно, спасибо....

Добрый день,

ну из тех, кто согласился я бы к матерым терминаторам причислил помимо Руббеля еще человек 6-7. Не скажу, что это фашисты, просто очень серьезные офицеры. Остальные так... повоевали немного и не особо. Что касается отказов, то их было около 70% (здоровье, не интересно и т.д.), но истинных причин я понятно не знаю

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Берестовой Петр
К Artem Drabkin (04.07.2012 14:44:06)
Дата 04.07.2012 15:16:16

Re: Интересно, спасибо....

>Добрый день,

>ну из тех, кто согласился я бы к матерым терминаторам причислил помимо Руббеля еще человек 6-7. Не скажу, что это фашисты, просто очень серьезные офицеры.

Артем, а у Вас на сайте будут выложены воспоминания этих офицеров? Как этих терминаторов из 21-го интервью вычислить?
От Artem Drabkin
К Берестовой Петр (04.07.2012 15:16:16)
Дата 04.07.2012 19:42:38

конечно, прочтете и поймете )) (-)
От Берестовой Петр
К Artem Drabkin (04.07.2012 19:42:38)
Дата 04.07.2012 20:08:00

Попутно вопрос:

Не попадались Вам дойчемэны, которые 22.06.41 переходили границу? Интересуют бои с пограничниками. Особливо Ломжанский участок.
От Artem Drabkin
К Берестовой Петр (04.07.2012 20:08:00)
Дата 05.07.2012 23:55:01

попадались. особого впечатления не произвели бои на границе (-)
От Паршев
К Artem Drabkin (03.07.2012 18:27:25)
Дата 03.07.2012 19:00:58

Re: Чтобы два...

> этим не принято гордиться (в отличие от наших)

Это действительно сейчас так? Мне лично ни разу не встретился ветеран, гордившийся "пачками", хотя были и орденоносцы-пулеметчики. Типичный ответ "да падали вроде, а как там - не знаю".
От Artem Drabkin
К Паршев (03.07.2012 19:00:58)
Дата 03.07.2012 19:30:05

Re: Чтобы два...

Добрый день,
>> этим не принято гордиться (в отличие от наших)
>
>Это действительно сейчас так?

ну я слегка утрирую )


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Андрей Чистяков
К Artem Drabkin (03.07.2012 18:27:25)
Дата 03.07.2012 18:29:11

Ясно. :-) Буду ждать и... заранее благодарен! (-)
От Андрей Чистяков
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 18:22:54

Спасибо, Артём! (-)
От IAM
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 17:07:50

Спасибо (-)
От Griffon
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 17:07:34

Re: Альфред Руббель

Спасибо! очень интересно! забавные детали, рвущие миф об "орднунге" - вроде ленивого немецкого солдата и т.п.

Судя по реакции, как часто на безобидные вопросы, сразу вылетает тирада "не видел, не знал, мы этого не делали, вермахт не сс", видимо и видел и знал.
От Alpaka
К Griffon (03.07.2012 17:07:34)
Дата 03.07.2012 20:09:18

Ре: Альфред Руббель

>Спасибо! очень интересно! забавные детали, рвущие миф об "орднунге" - вроде ленивого немецкого солдата и т.п.

читая мемуары, всегда отмечал, что наши отступление переносили более стойко, продолжали поддерживать гигиену, итп. Про то, что наши предпочитали выкопать новый блиндаж, чeм занять завшивленный немецкий, итп.

Алпака
От ЖУР
К Alpaka (03.07.2012 20:09:18)
Дата 03.07.2012 20:34:22

Ре: Альфред Руббель

А я читал давно в журнале воспоминания нашего офицера с каким трудом он заставлял подчиненных рыть нормальные окопы - чтоб не для "галочки".


ЖУР
От Казанский
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 16:44:58

Re: Альфред Руббель

Хитрый дядька,не был,не видел,не состоял.Мир-дружба-жвачка.
От Samsv
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 16:32:34

Спасибо, очень интересно. А про Курта Книспеля ничего не говорил?

Приветствую!

А про Курта Книспеля ничего не говорил?
Вроде он был его другом, если не ошибаюсь?
Автор этой фотографии Курта Книспеля он или кто-то другой?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/9d/Kurt_Knispel.jpg/200px-Kurt_Knispel.jpg



Это его танк под номером 114 на Курской дуге?

http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/88/82/ac/athene-5di7p7j3ce0d968inuo_layout.jpg



http://blogtanker.ru/wp-content/uploads/image/foto/Tiger/tank-tiger-foto-031.jpg



В тексте встречается фамилия Кайонек - это Hauptmann Clemens-Heinrich Graf von Kageneck
Если не ошибаюсь, правильно по-русски будет Кагенек.
От Artem Drabkin
К Samsv (03.07.2012 16:32:34)
Дата 03.07.2012 18:13:33

Re: Спасибо, очень...

Добрый день,

Я же написал, что не задал собранных вопросов

>Приветствую!

>А про Курта Книспеля ничего не говорил?
>Вроде он был его другом, если не ошибаюсь?
>Автор этой фотографии Курта Книспеля он или кто-то другой?

>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/9d/Kurt_Knispel.jpg/200px-Kurt_Knispel.jpg




>Это его танк под номером 114 на Курской дуге?

>
http://www.bild.bundesarchiv.de/dev02/barchpic/2007/06-29/88/82/ac/athene-5di7p7j3ce0d968inuo_layout.jpg




>
http://blogtanker.ru/wp-content/uploads/image/foto/Tiger/tank-tiger-foto-031.jpg




>В тексте встречается фамилия Кайонек - это Hauptmann Clemens-Heinrich Graf von Kageneck
>Если не ошибаюсь, правильно по-русски будет Кагенек.
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Нумер
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 16:11:39

Интересное интервью. Спасибо. (-)
От kirill111
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 15:22:00

Re: Альфред Руббель


>нм: Я всегда так делал: я не давал команду "огонь", я стучал наводчику по правому или левому плечу. Я держал руку у него на правом или левом плече, и когда я сильно сжимал плечо, он поворачивал пушку быстро, а когда я сжимал слабее, он поворачивал медленно. Потом я говорил дистанцию, 1000 или 1200 метров, и он стрелял. Мы много не разговаривали. Наводчик сидел ниже, он видел меньше, чем я, и я мог сам поворачивать башню в нужном направлении, но у меня был быстрый наводчик, он понимал, что я хотел, мы привыкли друг к другу, и друг друга хорошо понимали.
>


"вот у немца шлемофон", у а нас спог на плече. "мерседес" и "жыгуль", понял?"
Забавно.
От alexio
К kirill111 (03.07.2012 15:22:00)
Дата 04.07.2012 16:20:52

Re: Альфред Руббель

>"вот у немца шлемофон", у а нас спог на плече. "мерседес" и "жыгуль", понял?"
>Забавно.

Только не сапог, а рука.
От kirill111
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 15:17:39

Re: Альфред Руббель

>нм: Русский артиллерийский огонь был неповторимо хорош.

Тоже интересно.

>нм: Очень тяжело. У Тигра I было 24 катка на каждой стороне. Чтобы поменять один каток сзади, надо было снять 16 катков. Безумная работа.

Тут некто (не помню ник), со мной споря, рассказывал про то, как утомительно менять катки на т-54, в отличие от легких тарелочек пантеры.

Это у Тигра I. У Тигра II была уже другая ходовая, с ним было проще. И они часто ломались. Там было стальное колесо и резиновое покрытие. Резиновое покрытие разрушалось, сталь терлась о сталь, для обеих частей это было плохо, на марше это можно было слышать на бесконечном удалении.

Шум (стук) ходовой т-34 выдавался как недостаток.

>нм: Да, была такая идея, Т-34 с 8-5 пушкой, но у немцев не было хороших моторов. Дизельные моторы мы делать не умели.

Дедушка старенький.
Мне один ветеран рассказывал, что в ППШ 80 патронов вдиске.
От kirill111
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 14:54:00

Re: Альфред Руббель

Интересно.

>нм: У нас был бензин, не дизель, трудности были с аккумуляторами, завести танк утром. Т-34 заводили сжатым воздухом, русские танки до сих пор так заводят, а мы заводили аккумуляторами, на холоде аккумуляторы садились,

Отсталая, эргономично и экспулатационно несовершенная советская техника.

>рж: У русских Т-34 была накидка на танк, брезентовая, которую использовали также как палатку. У вас такая была?

То же самое.


>нм: Дождь в танк не проникал.

А в т-34 зато зато накидка.


>рж: Русские танкисты рыли траншею, ставили сверху танк, в траншею ставили печку и там спали. Вы так делали?
>нм: Нет, мы такого не знали. Немцы были ленивые. Русские окапывали танки до пушки, нам тоже это приказывали, но мы этого не делали. Неохота было,

Вот тебе и дисциплина. Истории про то, как наши солдаты не носили каски, не окапывались.
Интернационально.

>нм:Русские применяли танки стационарно, как неподвижные огневые точки, мы такого не знали. Это было умно, то, что вы делали, у нас такого не было, я не знаю почему.

Тут как раз на ВиФе счиатется признаком отсталости наших.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (03.07.2012 14:54:00)
Дата 03.07.2012 14:55:47

Re: Альфред Руббель

> >нм:Русские применяли танки стационарно, как неподвижные огневые точки, мы такого не знали. Это было умно, то, что вы делали, у нас такого не было, я не знаю почему.

>Тут как раз на ВиФе счиатется признаком отсталости наших.

Скорее интересно другое - такое использование танков немцами в документах систематически отмечается нашими. А он это отрицает.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (03.07.2012 14:55:47)
Дата 03.07.2012 15:06:07

У меня такое чувство, чт он старательно прикидывается няшкой (-)
От Андрей Чистяков
К И. Кошкин (03.07.2012 15:06:07)
Дата 03.07.2012 18:22:32

Но про "Цитадель " и Корсунь весьма интересно. (+)

Здравствуйте,

Наиболее неприятны разглагольствования про павших "у Харькова и Минска" товарищей, на могилах которых якобы установлены памятники, куда "русские солдаты вместе с немецкими возлагают сейчас венки...бла-бла-бла".

Ну и многократное политкорректное "подмахивание" стандартным современным западным стереотипам доставляет.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (03.07.2012 15:06:07)
Дата 03.07.2012 15:25:31

Это неизбежно, но в целом фильтруется

Понятно что на неудобные вопросы он будет давать предсказуемые ответы.

Поэтому (как собствено) и в наших интервью интересны частности, имевшие отношения лично к нему и к его службе - там где он не боится подвоха и не стремиться понравиться.
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (03.07.2012 15:06:07)
Дата 03.07.2012 15:13:57

он не прикидывается

Добрый день,

он уже такой. после 65 лет промывки мозгов и службы в Бундесвере. И скажу это еще не худший случай


Под шумящие колеса песня девки горяча
От kirill111
К И. Кошкин (03.07.2012 15:06:07)
Дата 03.07.2012 15:07:39

Re: У меня...

И у меня. Особенно про население местное когда говорит. Про bolshevik-a старого.
От И. Кошкин
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 14:12:13

Ни один немецкий солдат не знал про приказ за комиссаров, да (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (03.07.2012 14:12:13)
Дата 03.07.2012 16:19:22

это те, "кого дельфины толкали к берегу" (-)
От Artem Drabkin
К И. Кошкин (03.07.2012 14:12:13)
Дата 03.07.2012 15:12:01

да, они все так говорят. один сказал, что не выполняли (-)
От Паршев
К Artem Drabkin (03.07.2012 15:12:01)
Дата 03.07.2012 16:14:13

То есть и не знали, и не выполняли? (-)
От Пехота
К Паршев (03.07.2012 16:14:13)
Дата 03.07.2012 21:41:07

Так это же логично! :)

Салам алейкум, аксакалы!

Как они могли выполнять приказ, если они о нём не знали?!
Всё верно, всё сходится... (с)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (03.07.2012 21:41:07)
Дата 04.07.2012 00:34:49

Э-э, нет. Не зная - можно ведь и выполнить, по случайности (-)
От КарАн
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 14:11:02

Спасибо! Прекрасное интервью. (-)
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 13:58:19

Выдающаяся работа тыла

У меня закончился бензин, они мне на мотоцикле привезли одну канистру бензина
От Белаш
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 13:57:33

Большое спасибо. Крайне интересные вещи. (-)
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:45:38)
Дата 03.07.2012 13:49:52

"Мы очень мало стреляли" (превед "экономам") (-)
От alexio
К Дмитрий Козырев (03.07.2012 13:49:52)
Дата 04.07.2012 16:16:20

Re: "Мы очень...

А все остальное ? Твердо усвоенные правила: остановился - выстрелил, спрятался, быстро выехал, выстрелил, опять спрятался. Это все откуда взялось ? И было ли у нас (по началу) ?
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (03.07.2012 13:49:52)
Дата 03.07.2012 19:36:08

он же написал

стреляли мелким калибром, прицел тот же. Вполне себе разумное решение.
Наши летчики так же тренировались-на земле устанавливался легкий пулемет, вместо тяжолого авационного, но прицел тот же-и первые урoки были стрельба на земле. Дешево и сердито.

Алпака
От Zamir Sovetov
К Alpaka (03.07.2012 19:36:08)
Дата 05.07.2012 19:50:29

К РПГ-7 и сейчас есть вкладыш под трассер 7,62 (-)
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (03.07.2012 19:36:08)
Дата 03.07.2012 21:59:19

Так ведь и у нас тоже самое, только за это пеняют

>стреляли мелким калибром, прицел тот же. Вполне себе разумное решение.

Я считаю, что для того, чтобы подготовить экипаж, необходимо отстрелять как минимум для командира танка следующие задачи: стрельба с места (одна задача требует 3 снаряда); стрельба с коротких остановок (одна задача требует 3 снаряда); стрельба с хода (одна задача требует 4 снаряда); стрельба в составе взвода (одна задача требует 3 снаряда); стрельба в составе роты (одна задача требует 3 снаряда). Это — без всяких инспекторских проверок. Таким образом, для подготовки только командира танка требуется 16 снарядов. Башенных стрелков, в основном, надо учить стрелять пулей по пушечной шкале, но неплохо бы было дать и башенному стрелку одну стрельбу с места — 3 снаряда.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (03.07.2012 21:59:19)
Дата 03.07.2012 23:22:20

Ре: Так ведь...

ну, так ведь хорошо быть богатым и здоровым. а откуда кусок?
Алпака
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (03.07.2012 23:22:20)
Дата 03.07.2012 23:23:59

Ре: Так ведь...

>ну, так ведь хорошо быть богатым и здоровым. а откуда кусок?

из выступления Федоренко на декабрьском совещании ВКС
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (03.07.2012 13:49:52)
Дата 03.07.2012 13:56:59

да, я с артиллеристом разговаривал

Добрый день,

тот тоже жаловался, что постоянно приходилось экономить снаряды и что это вранье, что артиллерия атаки отбивала. Я ему про статистику настрела расскказал, он только головой качал.
Еще один разрыв шаблона - это обучение. Лейтенанта готовили за 3 (!) месяца


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Гегемон
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:56:59)
Дата 03.07.2012 15:50:55

А с какой позиции готовили лейтенанта?

Скажу как гуманитарий

>Еще один разрыв шаблона - это обучение. Лейтенанта готовили за 3 (!) месяца
Чему перед этим его учили как унтер-офицера и солдата?

Тезис Руббеля о том, что ефрейтор мог только марировать и отдавать честь, несколько сомнителен.

С уважением
От Artem Drabkin
К Гегемон (03.07.2012 15:50:55)
Дата 03.07.2012 18:13:53

рядовой. правИльный (-)
От Гегемон
К Artem Drabkin (03.07.2012 18:13:53)
Дата 03.07.2012 19:39:31

А какое образование было до того? (-)
От Белаш
К Artem Drabkin (03.07.2012 13:56:59)
Дата 03.07.2012 14:04:23

Дык, полагаю, с немецким языком проблем у обучающихся не было?

Приветствую Вас!
>Добрый день,

>Еще один разрыв шаблона - это обучение. Лейтенанта готовили за 3 (!) месяца

Исаев как-то говорил о хватании людей по выходе из кинотеатра и ЕМНИП через неделю - в бой. Но это 45-й.
Меня впечатлила британская система подготовки снайпера-разведчика за две недели.
Кадры и система.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением, Евгений Белаш