От eugend
К Андрей Чистяков
Дата 04.07.2012 08:06:59
Рубрики 11-19 век;

Андрей, а вот такой вопрос - по теме но чуть в сторону (+)

Я когда в свое время учился в Германии, уже больше 15 лет назад, у мня в общежитии была соседка - француженка, студентка из Сорбонны, они писала тогда как раз дипломную работу (по истории) - и меня как-то сильно удивили ее слова, что во Франции (и у нее в частности) скорее негативное отношение к Наполеону, его роли в истории Франции и той эпохе в целом - и доводы были не столь категоричные, но примерно в том же русле, что и в корневом посте.

А реально сейчас как французы - в среднем по больнице - относятся к фигуре аполеона? Соответствует ли ее мнение действительности?
От park~er
К eugend (04.07.2012 08:06:59)
Дата 04.07.2012 14:56:37

Re: Андрей, а...


>А реально сейчас как французы - в среднем по больнице - относятся к фигуре аполеона? Соответствует ли ее мнение действительности?

(Учился там) Единого мнения нет. Присутствовал на лекции, во время которой профессор "зарубился" с парой продвинутых (в хорошем смысле) студентов по теме наследия Наполеона. Профессор - чистый левак из 1968 года. А пацаны из богатых семей.
В итоге профессор предложил группе проголосовать. Только 13 из 32 студентов считали, что "в общем стало лучше". Профессор обозвал тупицами и ушёл, потом извинялся.

Такой нюник: старый богатый владелец гостиницы сказал такую фразу: "Наполеон - не француз, он - корсиканец".

Но все они едины в одном (других мнений не слышал) - Бородино выиграли французы (русские отступили), и слышать ничего не хотят про стратегический проигрыш.
От Андрей Чистяков
К eugend (04.07.2012 08:06:59)
Дата 04.07.2012 13:02:24

Выскажу своё сугубое ИМХО. (+)

Здравствуйте,

>Я когда в свое время учился в Германии, уже больше 15 лет назад, у мня в общежитии была соседка - француженка, студентка из Сорбонны, они писала тогда как раз дипломную работу (по истории) - и меня как-то сильно удивили ее слова, что во Франции (и у нее в частности) скорее негативное отношение к Наполеону, его роли в истории Франции и той эпохе в целом - и доводы были не столь категоричные, но примерно в том же русле, что и в корневом посте.

Франция сейчас, да и в течении XX века, по-видимому, является страной, примерно поровну поделённой на "левых" и "правых". У первых Наполеон вызывает скорее негативную реакцию (за исключением, пожалуй, увлекающихся историей страны и её армии), у вторых -- наоборот. Впрочем, их позиция может быть негативной в зависимости от отношения к ВФР: одни могут считать его такой жа "заразой", как и якобинцев, другие -- "восстановителем величия".

Студентка, скорее всего, была левых взглядов. В эти, порой, очень своеобразные взгляды умещаются ярко негативное отношение к Наполеону и Жанне д'Арк и положительное отношение к де Голлю. Т.ч. для меня в этом нет ничего удивительного.

Если же судить по книгам и журнальным публикациям, то история "Первой Империи" скорее рассматривается достаточно ровно, как без безумной критики, так и без безумного возвеличивания (за исключением достаточно многочисленных поклонников и фанатов "этого дела", издающих пару очень красочных журналов :-)). Данный период также очень хорошо представлен постоянно переиздающейся мемуарной литературой, издаётся многотомник переписки Наполеона, переиздана "О войне" с комментариями Кользона и т.д.:

http://www.amazon.fr/De-guerre-Napol%C3%A9on-Bonaparte/dp/2262036306/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1341391814&sr=1-3

>А реально сейчас как французы - в среднем по больнице - относятся к фигуре Наполеона? Соответствует ли ее мнение действительности?

Ну, а так... Да не вспоминают его вобщем-то, как правило. Неинтересна им "история родного края" en masse. Цитировать, да, любят, но и только.

ЗЫ. Мальчишки в школе пока в основном в античности и средних веках "ковыряются", т.ч. про школьный курс ничего сказать не могу. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От eugend
К Андрей Чистяков (04.07.2012 13:02:24)
Дата 04.07.2012 17:43:14

Спасибо (+)


>Студентка, скорее всего, была левых взглядов.

она действительно была очень левых взглядов - при этом дедушка и бабушка у нее профессора из той же Сорбонны ).
Я от нее впервые узнал про серьезное классовое расслоение во Франции и был тогда очень удивлен этим ))
От sss
К Андрей Чистяков (04.07.2012 13:02:24)
Дата 04.07.2012 14:17:18

Re: Выскажу...

Как бы понятно, что нелюбовь левых к Наполеону имеет достаточно очевидные причины. А Жанну-то за что? :)
От den~
К sss (04.07.2012 14:17:18)
Дата 04.07.2012 22:50:34

вообще-то "Жанна"-это Наталья Нарышкина, она же царевна Софья, мать Петра 1

которого официальные историки называют Меньшиковым!
От Андрей Чистяков
К sss (04.07.2012 14:17:18)
Дата 04.07.2012 15:04:24

Национализм, клерикализм и пр. нетолерантность. (+)

Здравствуйте,

Да и крайне-правые именно с ней, как с символом "настоящей Франции", очень сильно вошкались/вошкаются. Увы и увы.

Всего хорошего, Андрей.
От sss
К Андрей Чистяков (04.07.2012 15:04:24)
Дата 05.07.2012 08:51:31

Нда.... интуитивно я предполагал нечто обратное :)

что-то вроде такого:

- будучи сама "из низов" (хотя и довольно условно, но не суть) сделала дело, непосильное для прирожденных королей и аристократов; (типа для фанатов равенства)

- женщина сделала дело, непосильное для мужчин; (типа для феминисток)

- погибла от рук церковного суда. (типа для тех самых антиклерикалов)

Практически идеальная заготовка для "знамени" левых была бы :)
От Chestnut
К sss (05.07.2012 08:51:31)
Дата 05.07.2012 15:27:30

то что она святая католической церкви и националистическая икона

>что-то вроде такого:

>- будучи сама "из низов" (хотя и довольно условно, но не суть) сделала дело, непосильное для прирожденных королей и аристократов; (типа для фанатов равенства)

>- женщина сделала дело, непосильное для мужчин; (типа для феминисток)

>- погибла от рук церковного суда. (типа для тех самых антиклерикалов)

>Практически идеальная заготовка для "знамени" левых была бы :)

кроет все эти аргументы как бык овцу с точки зрения левых


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К sss (05.07.2012 08:51:31)
Дата 05.07.2012 12:34:00

Для французских "лефтишей" это слишком сложно. (+)

Здравствуйте,

Когда очень важным и срочным становится разрешение "свадеб" и адаптации детей для гомосеков, то на многое, лежащее в совершенно другой плоскости человеческих идей и помыслов, умишка не хватает.

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (04.07.2012 15:04:24)
Дата 04.07.2012 21:01:54

Re: Национализм, клерикализм и пр. нетолерантность и Наполеон




Всего хорошего, Андрей.

Наполеон и его тема это то,что француза во Франции может
сделать многословным и охотно переходящим на английский. Это ,как бывший недолго,убедился лично. А так они в глубине как и испанцы препочитают родной язык ...
Хотя к примеру в Марселе когда мы прошли лишнее, дабы бросить бумажки в мусорник они (если соблюдать политкоректность "арабофранцузы") посмотрели с осуждением и нехорошо и громко засмеялись своей шутке
на не французском языке/но может это такой диалект,звучащий иначе я то по-правде больше пары слов из книжки-для путешествующего/не знаю так что стало боязно...




С уважением к Вашему мнению.
От Полярник
К sss (04.07.2012 14:17:18)
Дата 04.07.2012 14:46:10

За приоритет национальной идеи (-)
От А.Никольский
К sss (04.07.2012 14:17:18)
Дата 04.07.2012 14:28:53

Re: Выскажу...

Здравствуйте, уважаемый
>Как бы понятно, что нелюбовь левых к Наполеону имеет достаточно очевидные причины. А Жанну-то за что? :)
++++
она традиционное знамя правых