От Инженер-109
К All
Дата 04.07.2012 11:07:37
Рубрики Современность; ВВС;

новый руст над Минском?

http://readers.lenta.ru/news/2012/07/04/drop/
От Олег...
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 06.07.2012 15:47:07

Порпались тут интересные видео...

Сбитие нарушителя Супер-Тукано (по наоддке Лейтенанта): http://youtu.be/Nuxk4q15PQc

Тукано обстреливает Цессну, и та садится на проселочную дорогу: http://youtu.be/aT8Fm3Fo9rg

Тут с комментариями и более понятно, может быть: http://youtu.be/GsOWxjIs3v0

Ну и еще таран полицейской машиной самолета на разбеге: http://youtu.be/uIC_3sm2YDY

Вообще, у них там весело, как я посмотрю...
От Booker
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 05.07.2012 22:04:26

И всё же: как и чем грамотно перехватывать "рустов"?

То бишь: явных нарушителей на лёгких самолётиках, которые могут решать разведывательные задачи, да и доставлять одиночных диверсантов, например. Ну, или оранжевые революции устраивать, наркоту перевозить, нужное подчеркнуть. :)))

Как решаются проблемы с обнаружением малоразмерных, маловысотных и низкоскоростных, но маневренных целей? Чем их принуждать к посадке?

Насколько я понимаю, они таки почти неуязвимы.

С уважением.
От wolff
К Booker (05.07.2012 22:04:26)
Дата 06.07.2012 12:00:09

Re: И всё...

>То бишь: явных нарушителей на лёгких самолётиках, которые могут решать разведывательные задачи, да и доставлять одиночных диверсантов, например. Ну, или оранжевые революции устраивать, наркоту перевозить, нужное подчеркнуть. :)))

>Как решаются проблемы с обнаружением малоразмерных, маловысотных и низкоскоростных, но маневренных целей? Чем их принуждать к посадке?

Году в 2005-2006 нарушителя из Литвы принудили к посадке с помощью Су-25

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Александр Стукалин
К Booker (05.07.2012 22:04:26)
Дата 05.07.2012 22:41:02

Да все придумано давно уже, просто КПД таких "перехватов" все равно будет низким (-)
От Олег...
К Александр Стукалин (05.07.2012 22:41:02)
Дата 06.07.2012 00:05:57

А что ззначит "перехват" по-Вашему?

Перехватить и посадить? Или что?
От Pav.Riga
К Александр Стукалин (05.07.2012 22:41:02)
Дата 05.07.2012 23:58:09

Re: Да все придумано давно уже и любая реакция - проигрышная ...

Да все придумано давно уже и любая реакция - проигрышная ... вне зависимости от того,как было в
реальности. И были ли эти медведи или все выдумка.
Так что самое умное - не комментировать.Ну разве
начать спрашивать у населения городка видели ли они
самолетик и медведей.
В реальности обеспечить перехват всего- если и не фантазия то очень дорогая и проигрышная затея в стиле
"вот и кричит из окошек народ ..."


С уважением к Вашему мнению.
От Colder
К Pav.Riga (05.07.2012 23:58:09)
Дата 06.07.2012 09:08:16

Ну да, в реале все придумано до нас и не надо ничего выдумывать

Какие все злобные - только сбивать и точка. На самом деле все просто - если, конечно, хотеть проблему решать. Просто поступить по образцу и подобию автотранспорта. Каждое механизированное летадло + воздушный шары должно иметь регистрационный госномер (в принципе так оно и есть - кроме шаров). Единственная проблема будет только с дельтапланами. И за несакнционированный перелет - огроменный штраф с конфискацией летадла. Это все если летун не создавал аварийной ситуации в воздухе и не нарушал границы запрещенных зон над военными и государственными объектами. А если имело место и это - тюремный срок. И вписать это в межгосударственные соглашения. Т.е. даже если летун и улетел в свою Швецию-Финляндию, то по представлению той же Белоруссии тамошняя полиция арестовывает летуна и очень жоско имеет. И все, после того, как пару-тройку доморощенных Рустов отымеют на пару-тройку лимонов евро, они быстро закончатся. Данную тему пиарить во всех СМИ, упирая на безопасность воздушного движения по аналогии с автомобильным. Если же соседи не согласятся на пакет таких договоренностей, объявить, что тогда летунов будут просто сбивать - и именно потому, что соседи не пошли на пакет мер против нарушителей, реально ставящих под угрозу жизнь и здоровье.
От Александр Буйлов
К Colder (06.07.2012 09:08:16)
Дата 06.07.2012 09:51:30

Это точно - ничего выдумывать не надо.

>Какие все злобные - только сбивать и точка. На самом деле все просто - если, конечно, хотеть проблему решать. Просто поступить по образцу и подобию автотранспорта. Каждое механизированное летадло + воздушный шары должно иметь регистрационный госномер (в принципе так оно и есть - кроме шаров). Единственная проблема будет только с дельтапланами. И за несакнционированный перелет - огроменный штраф с конфискацией летадла. Это все если летун не создавал аварийной ситуации в воздухе и не нарушал границы запрещенных зон над военными и государственными объектами. А если имело место и это - тюремный срок. И вписать это в межгосударственные соглашения. Т.е. даже если летун и улетел в свою Швецию-Финляндию, то по представлению той же Белоруссии тамошняя полиция арестовывает летуна и очень жоско имеет. И все, после того, как пару-тройку доморощенных Рустов отымеют на пару-тройку лимонов евро, они быстро закончатся. Данную тему пиарить во всех СМИ, упирая на безопасность воздушного движения по аналогии с автомобильным. Если же соседи не согласятся на пакет таких договоренностей, объявить, что тогда летунов будут просто сбивать - и именно потому, что соседи не пошли на пакет мер против нарушителей, реально ставящих под угрозу жизнь и здоровье.

В принципе ПДД у нас уже постепенно приближается к здравой идее - безопаснее всего запретить движение вообще...
К слову сказать (не знаю как в Белоруссии), а в РФ уже значительная, если не большая часть нижнего воздушного пространства, за исключением трасс МВЛ и тп (см карту), обозначена как "зона G", с уведомительным режимом пилотирования. Позвонил - и через час лети. Никаких разрешений не надо, просто службы должны имеить ввиду, что в их зоне ещё одно тело будет болтаться.
Опять таки, никакого смысла более жесткого регулирования нет, разве что в принципе запретить легкую авиацию - в общем то у нас её практически и нет, если сравнивать с теми же США.
Откуда у всех такая кровожадность? Расстрелять, сбить, лишить всего и на рудники - штраф отрабатывать....
От Олег...
К Александр Буйлов (06.07.2012 09:51:30)
Дата 06.07.2012 12:25:39

Это был ответ на предложение Александра Стукалина...

>Откуда у всех такая кровожадность? Расстрелять, сбить, лишить всего и на рудники - штраф отрабатывать....

Обсуждается тема перехватов.
От Colder
К Александр Буйлов (06.07.2012 09:51:30)
Дата 06.07.2012 10:06:20

Re: Это точно...

>В принципе ПДД у нас уже постепенно приближается к здравой идее - безопаснее всего запретить движение вообще...

:)(.

>...в РФ уже значительная, если не большая часть нижнего воздушного пространства, за исключением трасс МВЛ и тп (см карту), обозначена как "зона G", с уведомительным режимом пилотирования. Позвонил - и через час лети...

Вы не поняли. Ключевое слово тут - несанкционированный. А тут есть нюанс. По аналогии с теми же ПДД. Да, по дороге вы можете ездить даже безо всякого уведомления, невозбранно. Но при пересечении госграницы вы обязательно проезжаете через КПП. И вас на нем запросто могут остановить. И как правило, заставляют это сделать хотя бы знаком Стоп-контроль. Возвращаясь к движению воздушному: я так понимаю, что уведомительный порядок воздушного движения действует только в пределах данного государства, на пересечение госграницы таки надо получать разрешение. Я не прав? Опять-таки, предположим, что доморощенный Руст получил разрешение на пересечение госграницы и уведомительно летает. Бога ради. Но кто сказал, что сам по себе полет дает разрешение что-то сбрасывать с самолета - хоть тех же плюшевых медведей? Вот это-то точно можно запросто подвести под угрозу жизни и здоровью. И вчинить за несакнционированный сброс предметов с самолета штраф на пару лимонов евро - то, что доктор прописал.

>Откуда у всех такая кровожадность? Расстрелять, сбить, лишить всего и на рудники - штраф отрабатывать....

Повышение штрафов - постоянное и неуклонное - это наше все. Доморощенное, суверенное :)
От Александр Буйлов
К Colder (06.07.2012 10:06:20)
Дата 06.07.2012 11:23:45

Не в курсе, если честно (+)

>>В принципе ПДД у нас уже постепенно приближается к здравой идее - безопаснее всего запретить движение вообще...
>
>:)(.

>>...в РФ уже значительная, если не большая часть нижнего воздушного пространства, за исключением трасс МВЛ и тп (см карту), обозначена как "зона G", с уведомительным режимом пилотирования. Позвонил - и через час лети...
>
>Возвращаясь к движению воздушному: я так понимаю, что уведомительный порядок воздушного движения действует только в пределах данного государства, на пересечение госграницы таки надо получать разрешение. Я не прав?
Просто на практике с этим не сталкивался и потому этого нюанса не знаю... Скорее всего какое то согласование нужно. Зависит от того "куда влетаешь". В любом случае кроме всего остального есть таможня - она просто так не пропустит)))
>Но кто сказал, что сам по себе полет дает разрешение что-то сбрасывать с самолета - хоть тех же плюшевых медведей? Вот это-то точно можно запросто подвести под угрозу жизни и здоровью.
Разные бессмысленные предметы с самолетов периодически сбрасываются. Вымпелы всякие, парашютисты, видеокамеры бывает выпадают, СХ авиация поля поливает, из Ан-2 можно окурки в форточку кидать... Затрудняюсь сказать как это всё можно регламентировать. Только разве что вменять ущерб причиненный наземному имуществу. А то можно досанкционироваться до того, что банальную выброску парашютистов надо будет у президента согласовывать.
Кроме авиации ещё воздухоплаватели есть и парашутисты. Они падают как правило туда куда упадут. И на деревья, и провода рвут, и на машины, и на здания... И по каждому случаю штраф по паре милионов евро? За то, что кто то при первом прыжке на "дубе" ухитрился с 900 метров на 12 километров улететь и упасть черт знает куда?
Меру надо знать, всё взаимосвязано. Малая авиация - источник пилотов для большой. Нет малой авиации - есть проблемы с летным составом. Россия тому пример. На мой взгляд, лучше кто то самостоятельно в землю вьедет на легком самолете, убив кроме себя пару приятелей, чем он же сев сразу на "боинг" угробит полторы сотни человек. А у нас пока именно так....
>И вчинить за несакнционированный сброс предметов с самолета штраф на пару лимонов евро - то, что доктор прописал.

>>Откуда у всех такая кровожадность? Расстрелять, сбить, лишить всего и на рудники - штраф отрабатывать....
>
>Повышение штрафов - постоянное и неуклонное - это наше все. Доморощенное, суверенное :)
От Samsv
К Booker (05.07.2012 22:04:26)
Дата 05.07.2012 22:20:35

Любители покататься за несколько тыс.р. на вертолете над городом достают сильнее (-)
От Strannic
К Booker (05.07.2012 22:04:26)
Дата 05.07.2012 22:11:51

Всё давно придумано. Ми-24

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>То бишь: явных нарушителей на лёгких самолётиках, которые могут решать разведывательные задачи, да и доставлять одиночных диверсантов, например. Ну, или оранжевые революции устраивать, наркоту перевозить, нужное подчеркнуть. :)))

>Как решаются проблемы с обнаружением малоразмерных, маловысотных и низкоскоростных, но маневренных целей? Чем их принуждать к посадке?

>Насколько я понимаю, они таки почти неуязвимы.

Основная проблема в том что для обнаружения таких самолётиков необходимо утыкать всю гос границу постами РЛС с перекрытием зон обзора в два ряда. А это в условиях Беларуси нереально.
Бульбалэнд мая краiна
От Александр Стукалин
К Strannic (05.07.2012 22:11:51)
Дата 05.07.2012 22:50:57

Re: Всё давно...

>Основная проблема в том что для обнаружения таких самолётиков необходимо утыкать всю гос границу постами РЛС с перекрытием зон обзора в два ряда. А это в условиях Беларуси нереально.

И наводить вертолет потом все равно надо будет методом "Петя, вправо! Петя, влево!"
Ибо тот вариант -- с Ми-24 -- от безысходности был тогда придуман, в общем-то...
От Strannic
К Александр Стукалин (05.07.2012 22:50:57)
Дата 05.07.2012 23:05:56

Re: Всё давно...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


>И наводить вертолет потом все равно надо будет методом "Петя, вправо! Петя, влево!"

Вы так говорите будто штурманское наведение это что то постыдное.
>Ибо тот вариант -- с Ми-24 -- от безысходности был тогда придуман, в общем-то...
Это заламывание рук.
ЛТХ Ми-24 вполне позволяют перехватить, опознать и принудить к посадке ЛМА. А что Миг-29, что Ф-15 так не может.
Бульбалэнд мая краiна
От Александр Стукалин
К Strannic (05.07.2012 23:05:56)
Дата 05.07.2012 23:14:14

Re: Всё давно...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


>>И наводить вертолет потом все равно надо будет методом "Петя, вправо! Петя, влево!"
>
>Вы так говорите будто штурманское наведение это что то постыдное.
>>Ибо тот вариант -- с Ми-24 -- от безысходности был тогда придуман, в общем-то...
>Это заламывание рук.
>ЛТХ Ми-24 вполне позволяют перехватить, опознать и принудить к посадке ЛМА. А что Миг-29, что Ф-15 так не может.
>
Бульбалэнд мая краiна


Все так. Позволяют. И не постыдное. Просто времени очень мало на все отводится, а Ми-24 (как и низковысотными РЛС) ни всю госграницу, ни (тем более) всю территорию свою не "утыкаешь"
так что шансы все равно малы
От Олег...
К Александр Стукалин (05.07.2012 23:14:14)
Дата 06.07.2012 00:08:31

Re: Всё давно...

>Все так. Позволяют. И не постыдное. Просто времени очень мало на все отводится, а Ми-24 (как и низковысотными РЛС) ни всю госграницу, ни (тем более) всю территорию свою не "утыкаешь"

Она была утыкана 30 лет нахзад. Когда РЛС ещё на лампах были! А теперь что, какие-то пробелмы с этим? Всю территорию СССР покрывали, уж Беларусь - как само собой...
От DM
К Александр Стукалин (05.07.2012 23:14:14)
Дата 05.07.2012 23:19:09

Re: Всё давно...

>Все так. Позволяют. И не постыдное. Просто времени очень мало на все отводится, а Ми-24 (как и низковысотными РЛС) ни всю госграницу, ни (тем более) всю территорию свою не "утыкаешь"
>так что шансы все равно малы

В середине 80-х (то, чему я сам был свидетель на службе), перехват подобной цели осуществлялся в 2 этапа. Сначала Як-28П быстро накрывал нарушителя и следил что б тот не баловался, потом подлетали "Крокодилы". Это в идеале. В реале было масса разнообразных накладок и анекдотичных случаев. Но в целом - работало.
От Нумер
К DM (05.07.2012 23:19:09)
Дата 06.07.2012 00:08:18

Re: Всё давно...

Здравствуйте
>>Все так. Позволяют. И не постыдное. Просто времени очень мало на все отводится, а Ми-24 (как и низковысотными РЛС) ни всю госграницу, ни (тем более) всю территорию свою не "утыкаешь"
>>так что шансы все равно малы
>
>В середине 80-х (то, чему я сам был свидетель на службе), перехват подобной цели осуществлялся в 2 этапа. Сначала Як-28П быстро накрывал нарушителя и следил что б тот не баловался, потом подлетали "Крокодилы". Это в идеале. В реале было масса разнообразных накладок и анекдотичных случаев. Но в целом - работало.

А на ком она работала?
От DM
К Нумер (06.07.2012 00:08:18)
Дата 06.07.2012 00:17:48

Re: Всё давно...

>А на ком она работала?

В каком смысле "на ком"?
Период - 1985-1987, место - Закавказье.
При мне было несколько нарушений легкомоторными целями (обычно - "Цесны") госграницы со стороны Турции. Как правило сначала выходила на цель пара дежурных перехватчиков, следом подтягивали вертолет.
Был анекдотичный случай, когда вертолет визуально опредлил что самолетов в цели - два (близколетящие, локатор давал общую засветку), принудил их к полету в сторону своего аэродрома, а уже после этого один из самолетов резко дал деру... Понятное дело, что один вертолет двоих накрыть не мог. Дальше было еще смешнее, я этот случай когда-то описывал на форуме. :)
От Олег...
К DM (06.07.2012 00:17:48)
Дата 06.07.2012 00:34:45

Ну и почти на маршруте Руста упал такой самолет, незадолго до того...

Пытались принудить, летчик испугался, хотел совершить какой-то хитрый маневр, и не справился с управлением, завалился где-то на границе Эстонской ССР и Пскоовской области. Хорошо что никто не погиб.

А так, без эксесов постоянно кто-нибудь залетал. Полет Руста тоже нужно блыо готовить как-никак. Да и попытка, скорее всего, далеко не первая была.
От DM
К Олег... (06.07.2012 00:34:45)
Дата 06.07.2012 00:46:17

Re: Ну и

>Пытались принудить, летчик испугался, хотел совершить какой-то хитрый маневр, и не справился с управлением, завалился где-то на границе Эстонской ССР и Пскоовской области. Хорошо что никто не погиб.

Вот в продолжении упомянутого выше случая, вторая Цесна сначала успешно улетела за границу (Крокодил продолжал сопровождать ту, что слушалась), а потом снова залетела к нам (на несколько километров) и посшла параллельно границе в сторону Каспия. как потом рассказывали - у них была погрешность в определении координат и пилот был уверн что идет по своей территории прижимаясь к границе.
Тут их и настиг вызванный на подмогу второй Ми-24.
А потом (через какое-то время) Цесна пропала. как в воду канула. Ее видели все - пограннаряды с земли, пилот вертолета, локаторы. И вдруг все потеряли. Искали долго, переполох был не шуточный. Нашли с помощью каспийского Бе-12ПСС магнитометром - оказывается пилот с перепугу пошел на вынужденную увидев первый подходящий перевал, скапотировал при посадке и уеликом уехал в сугроб.
Насколько я помню - погибших тоже не было.
От Александр Стукалин
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 05.07.2012 18:18:29

по результатам...

> http://readers.lenta.ru/news/2012/07/04/drop/

по результатам обсуждения данного "инцидента" здесь на форуме и в связи с выявлением в итоге сообществом наличия сложной военно-политической дилеммы "не сбивать бомбардировщики с медведЯми -- плохо, сбивать -- еще хуже" предлагаю для Лукашенко Александра Григорьевича простой и бюджетный ответ, который на 100% не повлечет за собой тяжких внешнеполитических последствий типа "бойкота хоккея" и тем более "экспорта революции"
а именно:

наслать свой "По-2" с проверенными пилотами на Стокгольм и Вильнюс с разбросом над столицами Швеции и Литвы плюшевых зубров, держащих на рогах транспарант: "Яшчэ раз прыляціць -- забадае на хрэн!"
(прошу прощения за мой плохой белорусский)

считаю, что только такой ответ может быть безусловно достойно воспринят европейской общественностью :-)))
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (05.07.2012 18:18:29)
Дата 05.07.2012 20:00:01

Лучше пластиковые танчики с надписью на парашюте

> наслать свой "По-2" с проверенными пилотами на Стокгольм и Вильнюс с разбросом над столицами Швеции и Литвы плюшевых зубров, держащих на рогах транспарант: "Яшчэ раз прыляц?ць -- забадае на хрэн!"
> (прошу прощения за мой плохой белорусский)
> считаю, что только такой ответ может быть безусловно достойно воспринят европейской общественностью :-)))

"Министерство обороны СССР предупреж-ж-ждает..."
=))
От Aleksej.V
К Zamir Sovetov (05.07.2012 20:00:01)
Дата 06.07.2012 13:27:31

Re: Лучше пластиковые...

>"Министерство обороны СССР предупреж-ж-ждает..."

Лучше уж так - "я не минздрав, предупреждать не буду" (с) :)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Виктор Крестинин
К Александр Стукалин (05.07.2012 18:18:29)
Дата 05.07.2012 19:18:21

Re: по результатам...

>наслать свой "По-2" с проверенными пилотами на Стокгольм и Вильнюс с разбросом над столицами Швеции и Литвы плюшевых зубров, держащих на рогах транспарант: "Яшчэ раз прыляціць -- забадае на хрэн!"
Стратегический рогоносец
От Виктор Крестинин
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 05.07.2012 17:04:02

Съемка с борта самолетика(+)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=btmb6CER6_s

А ведь могли бы распылить бациллы триппера или иприту вылить. В александррыгорыча попасть могли!
От smertch
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 05.07.2012 14:02:03

Re: новый руст...

> http://readers.lenta.ru/news/2012/07/04/drop/

Жаль, что не завалили М$#%ков. Последний раз воздухоплавателей без границ на шарике сбили по всем правилам. Похоже, сейчас действовали по принципу - "не трожь европейское дерьмо, не будет вонять". Дали "тревожное сообщение на русском языке", которого хватило, чтобы Минск с Ивенцом перепутать.
От Ibuki
К smertch (05.07.2012 14:02:03)
Дата 05.07.2012 14:12:27

БПЛА

>Жаль, что не завалили М$#%ков. Последний раз воздухоплавателей без границ на шарике сбили по всем правилам. Похоже, сейчас действовали по принципу - "не трожь европейское дерьмо, не будет вонять". Дали "тревожное сообщение на русском языке", которого хватило, чтобы Минск с Ивенцом перепутать.
Идейка анархистам: надо из "Цесн" БПЛА делать, и риска нет и над Минсками батек дразнить.
От Нумер
К Ibuki (05.07.2012 14:12:27)
Дата 05.07.2012 14:46:50

Re: БПЛА

Здравствуйте

Небось весь смысл акции был в том, что бы ПВО доблестно завалило их, а потом всяческие бл*ггеры стенали бы про "кровавый режим убил няшек за шутку".
Так что, боюсь, скоро мы увидим что-нибудь ещё. Типа "заблудившегося" самолёта, желательно пассажирского. Чтоб "жертв режима" побольше было. И чем дальше, тем больше "шутники" будут наглеть.
От Ibuki
К Нумер (05.07.2012 14:46:50)
Дата 05.07.2012 15:14:14

Re: БПЛА

>Здравствуйте

>Небось весь смысл акции был в том, что бы ПВО доблестно завалило их, а потом всяческие бл*ггеры стенали бы про "кровавый режим убил няшек за шутку".
Тем более БПЛА. Win-win ситуация. Сбили - облить помоями, могли бы и убить живых человеков. Не сбили над Минском - ололо, ололо, дырявое ПВО! А смертников не так просто в Европе найти, это не Палестина.
От Нумер
К Ibuki (05.07.2012 15:14:14)
Дата 05.07.2012 15:28:00

Re: БПЛА

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Небось весь смысл акции был в том, что бы ПВО доблестно завалило их, а потом всяческие бл*ггеры стенали бы про "кровавый режим убил няшек за шутку".
>Тем более БПЛА. Win-win ситуация. Сбили - облить помоями, могли бы и убить живых человеков. Не сбили над Минском - ололо, ололо, дырявое ПВО! А смертников не так просто в Европе найти, это не Палестина.

Не, без жертв не тот градус накала. А дураков в Европе побольше, чем в Палестине. Так что БПЛА - вариант, но с настоящими трупиками "лучше".
От smertch
К Ibuki (05.07.2012 14:12:27)
Дата 05.07.2012 14:34:36

Re: БПЛА

>Идейка анархистам: надо из "Цесн" БПЛА делать, и риска нет и над Минсками батек дразнить.

Не пройдет. Спонсоры денег на такую программу не дадут. Зачем им умельцы, которые БПЛА и в новый Торговый центр и в Биг Бен воткнуть смогут?
От Ibuki
К smertch (05.07.2012 14:34:36)
Дата 05.07.2012 15:21:19

Re: БПЛА

>Не пройдет. Спонсоры денег на такую программу не дадут. Зачем им умельцы, которые БПЛА и в новый Торговый центр и в Биг Бен воткнуть смогут?
Ради борьбы за "Правое Дело" (с) и не таких гидр взращивали.
http://www.photoonline.com.ua/wp-content/uploads/bin-Laden1.jpg


В первый раз что ли? На Ближнем Востоке такая близорукость, дубль два в настоящий момент не наблюдается?
От smertch
К Ibuki (05.07.2012 15:21:19)
Дата 05.07.2012 15:34:01

Re: БПЛА

>В первый раз что ли? На Ближнем Востоке такая близорукость, дубль два в настоящий момент не наблюдается?

В данном случае похоже был не БПЛА. Я бы рискнул сделать ставку на постепенный ввоз "Частей самолетов легкомоторных прочих" легально через таможню в адрес фирмы - однодневки или ИП. Сборка, заправка - хуторов и агроусадьб под Ивенцом хватает. Приезд пилотов-гастролеров, быстрый высер мишек. После посадки через 1,5-2 часа они уже в Литве - на машине раз плюнуть. МО РБ чисто, а вот спецслужбы будут крутить дело долго и тихо. К моменту выяснения обстоятельств инцидента он уже никому интересен не будет, посему громких разборок не будет.
От vladvitkam
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 05.07.2012 08:48:04

Re: Минобороны Белоруссии опровергает

> http://readers.lenta.ru/news/2012/07/04/drop/

http://www.regnum.ru/news/1548195.html?forprint
От Bigfoot
К vladvitkam (05.07.2012 08:48:04)
Дата 05.07.2012 11:41:07

А что МО еще остается делать? Не каяться же. Ибо не поймет-с. (+)

Интересно, какие оргвыводы последуют. Будет ли "агрофюрер" в очередной раз всенародно "ператрахиваць"?
От vladvitkam
К Bigfoot (05.07.2012 11:41:07)
Дата 05.07.2012 17:54:58

Re: про оргвыводы пусть у генералов головы болят, а дело вообще в другом

>Интересно, какие оргвыводы последуют. Будет ли "агрофюрер" в очередной раз всенародно "ператрахиваць"?

У этих шведов хватило ума не долетать до Минска и разгрузиться над Ивенцом. Кстати, там от Литвы с полчаса лету, если не меньше. Я не ПВО-шник и как решаются вопросы перехвата над территорией страны - не знаю (я бы сбивал нахрен, но политически это сложный вопрос).

Как заявляется сейчас, целью плюшевой бомбардировки была резиденция Батьки. Ну и смотрим дальше развитие событий, если б его засекли над резиденцией.
1) нарушитель над резиденцией президента сбивается нахрен (и правильно)
2) начинается вопль и истерика об невинноубиенных шведах, везших белорусским деткам игрушки. Картинку представляете? Россыпь мишек вокруг сбитого самолетика?
3) дальше спектр широкий - от бойкота хоккея через 2 года до попытки инспирирования "революции"

То есть: не сбили - позор военным, а сбили - мировой скандал Батьке

Что организаторы этой беспроигрышной лотереи - 100500% подонки, это, надеюсь, уже очевидно
От sss
К vladvitkam (05.07.2012 17:54:58)
Дата 05.07.2012 21:44:44

Решение очень простое, только для этого работать надо

>То есть: не сбили - позор военным, а сбили - мировой скандал

нарушитель приземляется истребителями. Под угрозой сбития или после предупредительного огня из пушки ни один нарушитель не будет приносить себя в жертву ради мирового скандала. После этого препровождается в КПЗ, где в течении месяца получает ежедневные ведерные клизмы с патефонными иголками, а потом гуманный суд дает ему 5 лет.

Если там было полчаса времени на реакцию и нарушитель сопровождался РЛС - обеспечить подъем и наведение дежурной пары более вполне реально. Просто нужна серьезная и систематическая работа по поддержанию готовности, что несколько труднее, чем на параде "волну гнать".
От vladvitkam
К sss (05.07.2012 21:44:44)
Дата 05.07.2012 23:51:34

Re: конечно


>Если там было полчаса времени на реакцию и нарушитель сопровождался РЛС - обеспечить подъем и наведение дежурной пары более вполне реально. Просто нужна серьезная и систематическая работа по поддержанию готовности, что несколько труднее, чем на параде "волну гнать".

насколько я понимаю, крейсерская скорость легкого самолета - это минимально устойчивая для современного реактивного истребителя. А тут еще и сверхмалая высота

нужно заводить специальные истребители. На первое время можно на Як-18 пулеметы поставить
От sss
К vladvitkam (05.07.2012 23:51:34)
Дата 06.07.2012 09:01:19

ну вот, например, без всякиз "специальных истребителей" (+)

23:32, Пятница Май 11, 2012
Легкомоторный самолет, вторгшийся в ограниченное для взлета борта президента пространство, сопровождали истребители до самой его посадки.

Истребители F-16 были подняты в воздух после того, как небольшой самолет Piper 28 вторгся в зону, перекрытую для вылета "борта номер один" в районе международного аэропорта Лос-Анджелеса.

- Истребители перехватили нарушителя и сопровождали его до тех пор, пока самолет не приземлился. В 9.50 утра по местному времени самолет был благополучно посажен и передан представителям судебных властей, - говорится в сообщении объединенного командования ПВО Северной Америки (NORAD).

Президент США Барак Обама вылетел из аэропорта в 9.53.

В феврале произошел похожий инцидент. Самолет подлетел к борту президента на слишком близкое расстояние, на что немедленно отреагировали истребители ВВС. При проверке на борту летательного аппарата обнаружили 20 килограммов марихуаны.

Уж у Су-27 минимальная скорость наверняка меньше, чем у Ф-16 - и ниче, амеры перехватывают-сажают, без особых проблем.
От sss
К sss (06.07.2012 09:01:19)
Дата 06.07.2012 09:07:47

Или вот Су-27 против Цессны-172 в 2010, чтобы уж совем из жизни пример:

В Смоленской области Су-27 посадил легкомоторный самолет Cessna

На перехват легкомоторного самолёта Cessna-182, который несанкционированно взлетел с аэродрома в Смоленской области, был поднят в воздух истребитель Су-27. Об этом инциденте сообщил пресс-секретарь управления пресс-службы и информации Минобороны по ВВС подполковник Владимир Дрик.

"Ввиду принятия оперативных мер самолет-нарушитель регламентов полета произвел посадку", - сообщил Владимир Дрик. Он отметил, что легкомоторный самолёт без оповещения и заявки на полёт поднялся с гражданского аэродрома. "Самолёт обнаружен радиотехническими средствами ПВО и на его перехват из Тверской области был поднят истребитель ВВС Су-27". – добавил представитель Минобороны.

По его словам, происшествие произошло около 10 дней назад. За несанкционированный полет пилоту будут выставлены санкции, отмечает "Интерфакс".
От Лейтенант
К sss (06.07.2012 09:07:47)
Дата 06.07.2012 10:47:49

Видимо сильно зависит от отмороженности нарушителя

А то тут были кадры погони бразильского поршневика за контрабандистом - сбить-то он его сбил в конце концов, но атракцион пилотажа был еще тот.
От sss
К Лейтенант (06.07.2012 10:47:49)
Дата 06.07.2012 11:05:49

Так не требуется приземлять всех без исключения

...это не ядерные КРВБ, чтобы требовался их 100% перехват. Если нарушитель отмороженный на голову и мастер пилотажа - пусть сваливает, хрен бы с ним. Следующего посадить и отыметь за двоих.

Главное даже не статистика, а общий фон, что нарушителей систематически ловят, многие из них попадаются, и попавшихся потом больно имеют.
От Лейтенант
К sss (06.07.2012 11:05:49)
Дата 06.07.2012 11:11:47

Если есть запрет на сбитие - мастерства в пилотаже не надо

Хватит и отмороженности. А если ещ и знать о таком запрете, то и отмороженности не надо.
От sss
К Лейтенант (06.07.2012 11:11:47)
Дата 06.07.2012 11:46:01

Какой запрет на сбитие?

"Щас шину прострелю - прокатит" (с.)
В смысле 1-2 очереди по курсу, потом, если надо, снаряд в плоскость - и сядет как миленький. С дрожью в коленках и мокрыми штанами.
От Лейтенант
К sss (06.07.2012 11:46:01)
Дата 06.07.2012 12:30:23

Какой-такой "снаряд в плоскость"

У вас же запрет на сбитие. А вероятность того, что снаряд в плоскость кончиться трупами довольно велика.
От sss
К Лейтенант (06.07.2012 12:30:23)
Дата 06.07.2012 12:43:43

Я к тому, что после "случая с аэростатом" о запрете на сбитие

...говорить не приходится.

А проделать в крыле нарушителя пару дыр, чтобы донести до его сознания необходимость сесть - можно более-менее безопасно.

Ну просто практика принудительной посадки легкомоторных самолетов существует довольно обширная. Если этим заниматься, а не придумывать причины невозможности - то можно хотя бы через одного сажать.
От Лейтенант
К sss (06.07.2012 12:43:43)
Дата 06.07.2012 13:37:17

Re: Я к...

>А проделать в крыле нарушителя пару дыр, чтобы донести до его сознания необходимость сесть - можно более-менее безопасно.

Сильно сомневаюсь.

>Ну просто практика принудительной посадки легкомоторных самолетов существует довольно обширная.
Именно потому, что угроза открытия огня на уничтожение вполне реальна.
От Олег...
К sss (06.07.2012 12:43:43)
Дата 06.07.2012 12:58:31

Аэростат, кстати, вряд ли попадает под понятие "гражданская авиация"... (-)
От sss
К Олег... (06.07.2012 12:58:31)
Дата 06.07.2012 13:36:34

Да-да, аэростат конечно же был боевой, поэтому его сбили

а шведский аэроплан был разумеется гражданский и поэтому его не стали сбивать.

И вообще все так и надо.
От Иван Уфимцев
К Олег... (06.07.2012 12:58:31)
Дата 06.07.2012 13:09:52

Военный можно сбивать вообще без предупреждений. (-)
От Олег...
К Иван Уфимцев (06.07.2012 13:09:52)
Дата 06.07.2012 13:14:54

Ну на нем же не написано, военный он или мирный? :о)

Или на них ставят опозновательные знаки?
От А.Никольский
К vladvitkam (05.07.2012 23:51:34)
Дата 06.07.2012 08:51:51

сбить шар с людьми белорусским ВВС его скорость не помешала

ЕМНИП из Су-25
Но, думаю, пресловутое "тревожное сообщение на русском языке" это и была работа ПВО Белоруссии, после чего пиарщики опорожнились над деревней и улетели назад, так что может никого наказывать и не надо.
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (06.07.2012 08:51:51)
Дата 06.07.2012 08:58:20

Шар был сбит Ми-24 (-)
От Олег...
К vladvitkam (05.07.2012 23:51:34)
Дата 06.07.2012 00:04:40

Вертолеты есть. Сбить не проблема, но вообще-то это запрещено...

После сбития корейского Боинга КАО приняла какие-то правила, запрещающие сбивать гражданские самолеты, даже если они нарушают воздушною границу. СССР подписывал обязательства не сбивать. Весьма вероятно, что Беларусь - тоже.

Ну и сами посудите. По самолету нужно выпустить три ракеты (так положено для надежного поражения). У вас там есть на маршруте его полета места, где точно не будет людей, и поражение цели тремя довольно мощными ракетами на очень малой высоте стопроцентно ни кого не заденет? Например, какого-нибудь грибника в лесу? Что-то я сомневаюсь.

Так что пока угрозы нет - такие цели не сбивают. Руста тоже именно поэтому не стали сбивать.
От Zamir Sovetov
К Олег... (06.07.2012 00:04:40)
Дата 06.07.2012 16:16:53

Зачем ракеты? Ан-24/26 с комплексом отстрела теплоловушек (+)

> Ну и сами посудите. По самолету нужно выпустить три ракеты (так положено для надежного поражения). У вас там есть на маршруте его полета места, где точно не будет людей, и поражение цели тремя довольно мощными ракетами на очень малой высоте стопроцентно ни кого не заденет? Например, какого-нибудь грибника в лесу? Что-то я сомневаюсь.
> Так что пока угрозы нет - такие цели не сбивают. Руста тоже именно поэтому не стали сбивать.

вперёд по курсу и отстрелять сотню патронов за раз. А не поймёт - подойти поближе =))
От Лейтенант
К vladvitkam (05.07.2012 17:54:58)
Дата 05.07.2012 18:44:31

"Совпадения неслучайны" (с)

>То есть: не сбили - позор военным, а сбили - мировой скандал Батьке
>Что организаторы этой беспроигрышной лотереи - 100500% подонки, это, надеюсь, уже очевидно

Да уж, знакомый почерк.
От Bigfoot
К vladvitkam (05.07.2012 17:54:58)
Дата 05.07.2012 18:12:02

У генералов будут болеть не головы. И дело как раз именно в этом. (+)

Мы тут вроде ВИ-аспект обсуждаем. Так он состоит в проницаемости белорусской ПВО, а не "кознях запада".
>У этих шведов хватило ума не долетать до Минска и разгрузиться над Ивенцом.
Ну, для прикола и выброса адреналина вполне хватит и до Ивенца.
>Кстати, там от Литвы с полчаса лету, если не меньше. Я не ПВО-шник и как решаются вопросы перехвата над территорией страны - не знаю (я бы сбивал нахрен, но политически это сложный вопрос).
Думаю, что ПВО просто не засекло пролет. А то бы сбили - стопудово, отличная возможность пропиариться.
>1) нарушитель над резиденцией президента сбивается нахрен (и правильно)
Не знаю насчет "правильно", но если сбивать только над рэзыдэнцыей - значит, все равно облажаться.
>2) начинается вопль и истерика об невинноубиенных шведах, везших белорусским деткам игрушки. Картинку представляете? Россыпь мишек вокруг сбитого самолетика?
Ненене. Вопль и истерика начнется по БТ - "нас пытаются нагибать плюшевыми медведями!".
>3) дальше спектр широкий - от бойкота хоккея через 2 года до попытки инспирирования "революции"
Да нафиг кому нужен Бульбалэнд? Так, Европа поворчит слегка. В "синеокой" любят сильно преувеличивать свою значимость для Европы.
>То есть: не сбили - позор военным, а сбили - мировой скандал Батьке
А агрофюреру скандал - лишняя реклама.
>Что организаторы этой беспроигрышной лотереи - 100500% подонки, это, надеюсь, уже очевидно
Нет, не очевидно. Очевидно, что так превозносимая агрофюрером белорусская ПВО облажалась. Что меня лично не удивляет.

Да, акция, конечно, дурковатая и малопонятная. И уж точно, что у "электората" "ненагибаемого" явно понимания не найдет. Чай, не "чарка-шкварка-инамарка".
От Strannic
К Bigfoot (05.07.2012 18:12:02)
Дата 05.07.2012 18:39:33

Открыли Америку :)

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Мы тут вроде ВИ-аспект обсуждаем. Так он состоит в проницаемости белорусской ПВО, а не "кознях запада".
>Думаю, что ПВО просто не засекло пролет. А то бы сбили - стопудово, отличная возможность пропиариться.

Конечно не засекли, это просто не реально. И вполне там народ литовский летает на легкомоторных самолётах достаточно массово. Чурок возит и сигареты с наркотой. Один ещё в 2003 грохнулся, и пока местный на косточки не наступил никто ничего и не знал. Сейчас уже в Беларуси контрабандисты закупают дельтапланы и летают по ночам.
А о том что БПЛА используют для переброски через границу колёс мне в Бресте ещё году в 2005 рассказывали предметно.


>Да, акция, конечно, дурковатая и малопонятная. И уж точно, что у "электората" "ненагибаемого" явно понимания не найдет. Чай, не "чарка-шкварка-инамарка".

Дак хартийцы и прочие zменщики упоротые. Вменяемых закопали ещё в 1999-2000 и с тех пор остатки вменяемых политических сил методично давятся. А прироста свежих людей нет, проще эмигрировать или смириться. Вот и имеем лукасеков и хартийцев только.
Бульбалэнд мая краiна
От Bigfoot
К Strannic (05.07.2012 18:39:33)
Дата 05.07.2012 19:57:59

Да я не открывал. (+)

Просто приколола непоколебимая уверенность белорусских "охранителей" в том, что западу только и дело, как плести козни супротив "синеокой".
>И вполне там народ литовский летает на легкомоторных самолётах достаточно массово.
Не знал.
>А о том что БПЛА используют для переброски через границу колёс мне в Бресте ещё году в 2005 рассказывали предметно.
"Колеса" - это что в данном случае? Полагаю, ведь не покрышки же б/у-шные?
>Вменяемых закопали ещё в 1999-2000 и с тех пор остатки вменяемых политических сил методично давятся.
Это да. К сожалению.
>А прироста свежих людей нет, проще эмигрировать или смириться. Вот и имеем лукасеков и хартийцев только.
Я думаю, проблема - в белорусском менталитете. Борьба за выживание привела к конформизму, покорности, пофигизму и страстному нежеланию хоть как-то брать на себя ответственность за будущее страны. Памяркоунасць, ага.
От Strannic
К Bigfoot (05.07.2012 19:57:59)
Дата 05.07.2012 22:31:06

Re: Да я...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Просто приколола непоколебимая уверенность белорусских "охранителей" в том, что западу только и дело, как плести козни супротив "синеокой".

Запад это такое всеобъемлющее и многоплановое понятие :) Но вообще да, по большому счёту наплевать на страну третьего мира с картофельным царьком. А тезис "кругом враги" один из идеологических столпов режима. Вот прям все так и точат зубы на синеокую.

>Не знал.

До 2001 года пока не была проведена окончательная демаркация границы Литвы и Беларуси контрабанду тягали тайными лесными и болотными тропами. В течении 2002-2004 годов был налажен режим охраны и всех работавших по старинке выловили. После этого начался авиатуризм. Правда на самолётике цистерну солярки и фуру цветмета не перевезёшь.

>"Колеса" - это что в данном случае? Полагаю, ведь не покрышки же б/у-шные?
Наркотики. Экстази.

>Я думаю, проблема - в белорусском менталитете. Борьба за выживание привела к конформизму, покорности, пофигизму и страстному нежеланию хоть как-то брать на себя ответственность за будущее страны. Памяркоунасць, ага.

Я не совсем согласен с этим утверждением. Окончательно лукашизм утвердился где то году в 2001. Впрочем это не тема для обсуждения тут. Вообщем будете в Минске можем распить бутылочку пива как нибудь. Создадим беларуское отделение ВИФа. Наши тут есть, можно устраивать фракцию. :)
Бульбалэнд мая краiна
От СОР
К Strannic (05.07.2012 22:31:06)
Дата 06.07.2012 05:47:05

Re: Да я...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>Просто приколола непоколебимая уверенность белорусских "охранителей" в том, что западу только и дело, как плести козни супротив "синеокой".
>
>Запад это такое всеобъемлющее и многоплановое понятие :) Но вообще да, по большому счёту наплевать на страну третьего мира с картофельным царьком. А тезис "кругом враги" один из идеологических столпов режима. Вот прям все так и точат зубы на синеокую.

Ошибаетесь, как раз по большому счету на страну третьего мира совсем не плевать, Эстония например работает планомерно против Белоруссии. Разумеется не по собственной прихоти.
От Strannic
К СОР (06.07.2012 05:47:05)
Дата 06.07.2012 17:03:24

Re: Да я...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Ошибаетесь, как раз по большому счету на страну третьего мира совсем не плевать, Эстония например работает планомерно против Белоруссии. Разумеется не по собственной
прихоти.

Плевать, это хорошо показывают суммы выделяемые хартийцам за всё время их грантососной жизни и фактическая, а не декларируемая политика ЕС.
Никто за права беларусов бороться не будет кроме самих беларусов, а надежды о загранице которая поможет хорошо показывают инфантилизм большей части беларуского общества.
А у Эстонии огромный выбор объектов для приложения усилий разведки. Целых два.
Бульбалэнд мая краiна
От СОР
К Strannic (06.07.2012 17:03:24)
Дата 06.07.2012 17:19:45

Re: Да я...



>Плевать, это хорошо показывают суммы выделяемые хартийцам за всё время их грантососной жизни и фактическая, а не декларируемая политика ЕС.
>Никто за права беларусов бороться не будет кроме самих беларусов, а надежды о загранице которая поможет хорошо показывают инфантилизм большей части беларуского общества.

И какие суммы вам это показывает? для жертв режима Лукашенко - кроме грантов есть и другие методы, разные источники финансирования, разные уровни. Вы же примитивизируете.

Вот уж на что плевать так это на права белорусов, ну разве, что права белорусских гомиков.

>А у Эстонии огромный выбор объектов для приложения усилий разведки. Целых два.

Да шо вы говорите? Несколько больше.
От Bigfoot
К СОР (06.07.2012 05:47:05)
Дата 06.07.2012 14:23:26

Эстония - это, безусловно, пуп мира, где сосредоточена воля Запада. (-)
От СОР
К Bigfoot (06.07.2012 14:23:26)
Дата 06.07.2012 16:53:38

Нет конечно

Пуп мира это конечно Вы.

Лучше слушайте, что вам умный и знающий человек говорит.

У Эстонии своя маленькая зона ответственности которой она активно занимается, отрабатывая свое членство в ЕС и НАТО, это не скрывается и неизвестно только либералам с абсолютной волей, мечтающим о лучшей жизни.
От Strannic
К vladvitkam (05.07.2012 17:54:58)
Дата 05.07.2012 18:03:48

Re: про оргвыводы...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Что организаторы этой беспроигрышной лотереи - 100500% подонки, это, надеюсь, уже очевидно

Просто они играют по тем же правилам что и Лукашенко с его кодлой.

Бульбалэнд мая краiна
От Виктор Крестинин
К vladvitkam (05.07.2012 17:54:58)
Дата 05.07.2012 17:56:49

Re: про оргвыводы...

>У этих шведов хватило ума не долетать до Минска и разгрузиться над Ивенцом.
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=btmb6CER6_s
От Ibuki
К Bigfoot (05.07.2012 11:41:07)
Дата 05.07.2012 13:22:11

Re: А что...

>Интересно, какие оргвыводы последуют. Будет ли "агрофюрер" в очередной раз всенародно "ператрахиваць"?
Шведские аккаунты в WoT забанят.
От Erdraug
К Ibuki (05.07.2012 13:22:11)
Дата 05.07.2012 15:40:01

Re: А что...

>>Интересно, какие оргвыводы последуют. Будет ли "агрофюрер" в очередной раз всенародно "ператрахиваць"?
>Шведские аккаунты в WoT забанят.

Неа, будут блокировать шведский сегмент Инета в War-of-Planes.
От bedal
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 05.07.2012 07:46:12

Гм, этот аппарат вполне можно в кино вместо Ю-87 снимать. Вот это подобрали... (-)
От Exeter
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 05.07.2012 02:47:21

Подробности

Приветствую!

http://bmpd.livejournal.com/279434.html


С уважением, Exeter
От dummycharacter
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 04.07.2012 21:16:41

Похоже там бардак еще больше чем в РФ.


пресловутое открытое письмо майора Бухтаревича главкому вспомнилось.
От Олег...
К dummycharacter (04.07.2012 21:16:41)
Дата 05.07.2012 22:16:48

Почему бардак? По-моему как раз всё нормально... (-)
От Александр Стукалин
К dummycharacter (04.07.2012 21:16:41)
Дата 04.07.2012 22:24:17

Re: Похоже там...

>пресловутое открытое письмо майора Бухтаревича главкому вспомнилось.

У них парад был накануне с участием ВВС и ПВО -- не до медведЕй им! :-))

http://forums.airforce.ru/foto-video/4433-parad-3-iyulya-belarus/

http://forums.airforce.ru/attachments/foto-video/39336d1341397547-120_25.jpg



От Booker
К Инженер-109 (04.07.2012 11:07:37)
Дата 04.07.2012 13:08:22

Пусть выложат фотки. Возможно, брехня. (-)
От dummycharacter
К Booker (04.07.2012 13:08:22)
Дата 04.07.2012 21:50:50

Видео и фотка - это минск

http://www.youtube.com/watch?v=oPGmrFH-5no&feature=player_embedded

а вот вокруг чего он круги наматывает
http://forum.globus.tut.by/_mu/3195/dsc05340.jpg


От dummycharacter
К dummycharacter (04.07.2012 21:50:50)
Дата 04.07.2012 21:58:35

Вернее минская область - Ивенец (-)
От vladvitkam
К dummycharacter (04.07.2012 21:58:35)
Дата 05.07.2012 08:54:02

Re: далековато от Минска (-)
От Hokum
К Booker (04.07.2012 13:08:22)
Дата 04.07.2012 18:30:29

Вот тут немного

http://www.thelocal.se/41816/20120704/
http://www.thelocal.se/gallery/news/2476/

Аэроплан кто-нибудь опознает?
От Exeter
К Hokum (04.07.2012 18:30:29)
Дата 04.07.2012 22:28:00

Jodel D113


Реликт в общем, уважаемый Hokum.

Вот этот борт (SE-CIB):

http://www.airliners.net/photo/Jodel-D113/1986616/L/&sid=c7a98a52718f6d355e4974bec6f42f3d


С уважением, Exeter
От Ulanov
К Exeter (04.07.2012 22:28:00)
Дата 05.07.2012 04:22:24

В него вообще реально утрамбовать этих 800 медведей?

как-то маловат бомбовоз на фото.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От vladvitkam
К Ulanov (05.07.2012 04:22:24)
Дата 05.07.2012 08:52:51

Re: если извлечь из них кубический корень, то запросто

>как-то маловат бомбовоз на фото.

и если мишки мелкие
От Александр Стукалин
К Exeter (04.07.2012 22:28:00)
Дата 04.07.2012 22:50:29

Re: Jodel D113

>Реликт в общем, уважаемый Hokum.
>Вот этот борт (SE-CIB):

Данный конкретный пепелац -- 1961 года выпуска...