От Агент
К All
Дата 16.02.2002 23:10:17
Рубрики 11-19 век; Евреи и Израиль; Загадки;

Re: Загадка о евреях

>Кто был первым еврейским историком-монголоведом?

Так никто и не отгадал мою загадку.

Позор, господа евреи и историки!

"При дворе монгольских владетелей Персии был задуман и отчасти выполнен обширный труд, заключающий в себе свод исторических преданий всех народов, вошедших в состав монгольской империи или имевших сношения с монголами, от китайцев до франков (западных европейцев). Составление труда было поручено еврею Рашид ад-дину, принявшему ислам, его сотрудниками были знаток монгольских преданий, два ученых китайца, буддийский отшельник из Кашмира, несколько персидских ученых и, по всей вероятности, французский монах. Рашид ад-дин сознательно старался излагать исторические предания так, как их передавали представители соответствующих народов, не прибавляя ничего от себя и не вдаваясь в оценку достоверности отдельных известий. Его труд, таким образом, не был научным историческим произведением в современном смысле, но как свод материала по обширности плана до сих пор занимает совершенно исключительное место в мировой литературе; ни раньше, ни после не было такой попытки собрать в одну книгу предания о всемирной истории при участии представителей всех образованных народов Старого Света. "

В.В.Бартольд. Культура мусульманства.


От Чобиток Василий
К Агент (16.02.2002 23:10:17)
Дата 19.02.2002 00:25:31

Тэээкс...

Привет!

Мой ответ МР, порожденный этой веткой, рубили на корню и так до корня на зарубили?

В корневом сообщении сей ветки военной историчности не наблюдается.

Требую справедливости!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От СОР
К Чобиток Василий (19.02.2002 00:25:31)
Дата 19.02.2002 03:24:53

Надо было рубрику ставить евреи и Израиль))) (-)
От Marat
К Агент (16.02.2002 23:10:17)
Дата 18.02.2002 22:43:27

нашего Иисуса в евреи?!!! (с) Шырли-мырли

Здравствуйте!

>>Кто был первым еврейским историком-монголоведом?

>поручено еврею Рашид ад-дину, принявшему ислам,

один

>его сотрудниками были знаток монгольских преданий,

второй (судя по контексту - это национальность :)

>два ученых китайца,

третий-четвертый? :)

>буддийский отшельник из Кашмира,

5-й

>несколько персидских ученых и,

и т.д.

>по всей вероятности, французский монах.

а вообще интересно - ведь ни за что не догадаешься?
Хотя есть такая странность если б скажем он после принятия ислама назвался Рашид аль Ислами (или Рашид Джудаи :), то все более менее корректно, а вот с ад-Дин - не все ясно

ад-Дин - переводится как "из рода Дин" (принадлежность к роду Дин)

отсюда мораль - Рашид ад-Дин и Салладин (Салах ад-Дин) - близнецы братья :)

C уважением
От Stalker
К Marat (18.02.2002 22:43:27)
Дата 19.02.2002 01:23:44

"Дин" - "суд". (иврит, нек. версии арабского):) (-)
От Stalker
К Агент (16.02.2002 23:10:17)
Дата 16.02.2002 23:33:09

Спасибо, интересно

Здравствуйте

Составление труда было поручено еврею Рашид ад-дину, принявшему ислам,

после принятия ислама он перестал быть евреем. Так что постановка вопроса неверна:)

С уважением
От Игорь Островский
К Stalker (16.02.2002 23:33:09)
Дата 17.02.2002 00:00:00

Спасибо, интересно


>Здравствуйте

>Составление труда было поручено еврею Рашид ад-дину, принявшему ислам,

> после принятия ислама он перестал быть евреем. Так что постановка вопроса неверна:)

- И кем он стал после принятия ислама? Персом? Арабом? Чувашом?

С комсомольским приветом!
От Stalker
К Игорь Островский (17.02.2002 00:00:00)
Дата 17.02.2002 00:09:41

Re: Спасибо, интересно

Здравствуйте


>>Здравствуйте
>
>>Составление труда было поручено еврею Рашид ад-дину, принявшему ислам,
>
>> после принятия ислама он перестал быть евреем. Так что постановка вопроса неверна:)
>
>- И кем он стал после принятия ислама? Персом? Арабом? Чувашом?

Мусульманином. Вам не говорили, что еврей - это не национальность, а вероисповедание? Ах да, еврей и иудей - два разных слова. Но только на русском:)

>С комсомольским приветом!
С уважением
От Игорь Островский
К Stalker (17.02.2002 00:09:41)
Дата 17.02.2002 18:24:04

Этнос -одно, религия - другое. Не надо подменять. (-)
От Владимир Несамарский
К Stalker (17.02.2002 00:09:41)
Дата 17.02.2002 15:06:45

Не только на русском

Приветствую

>Мусульманином. Вам не говорили, что еврей - это не национальность, а вероисповедание? Ах да, еврей и иудей - два разных слова. Но только на русском:)

Не только на русском. На всех известных мне языках. А уж то, что на немецком это два разных слова - известно всем благодаря "немецким просветителям" гг Гиммлеру, Эйхману и пр.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От И. Кошкин
К Stalker (17.02.2002 00:09:41)
Дата 17.02.2002 00:38:20

Сьало быть, в СССР евреев не было практически?)))) (-)
От Stalker
К И. Кошкин (17.02.2002 00:38:20)
Дата 17.02.2002 00:46:49

Были. Атеизм - не религия:) (-)
От Олег К
К Stalker (17.02.2002 00:46:49)
Дата 17.02.2002 02:39:05

Имено что :)

Религия и еще какая.
Самое что ни на есть языческое язычество.

А все остальное обычная политкорректность для своих + традицинная нелюбвь к христианству.

PS в курилку не пойду. :)

http://www.voskres.ru/
От А.Никольский
К Олег К (17.02.2002 02:39:05)
Дата 17.02.2002 15:02:03

атеизм, скорее, крайняя стадия протестантизма (-)
От FVL1~01
К А.Никольский (17.02.2002 15:02:03)
Дата 17.02.2002 19:21:38

Забавно, значит я крайня форма протесанта :-)))

И снова здравствуйте

"Лютер, ну вы сами посудите - чернильницей в черта..." (с)

Этто вряд ли... странное обобщение.

Атеизм так же многолик как и язычество как и христианство и как любая крупная религия. Есть атеисты что на одном гектаре сами понимаете что делать не будут :-)))

С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (17.02.2002 19:21:38)
Дата 17.02.2002 21:23:04

Re: Забавно, значит...


>И снова здравствуйте

>"Лютер, ну вы сами посудите - чернильницей в черта..." (с)

>Этто вряд ли... странное обобщение.

>Атеизм так же многолик как и язычество как и христианство и как любая крупная религия. Есть атеисты что на одном гектаре сами понимаете что делать не будут :-)))

Все не так.

все религии можно разделить по их отношению к первопричне сотворившей мир. И это согласитесь не искусственный критерий.

Я не буду тут офтопить, тем более что офтопили на эту тему уже не раз.

Рекомендую Тихомирова "религиозно философские основы истории", там все это как раз разложено по полочкам.

http://www.voskres.ru/
От MP
К FVL1~01 (17.02.2002 19:21:38)
Дата 17.02.2002 20:05:35

Re: Забавно, значит...

Приветствую

>“Лютер, ну вы сами посудите - чернильницей в черта..." (с)

>Этто вряд ли... странное обобщение.

>Атеизм так же многолик как и язычество как и христианство и как любая крупная религия. Есть атеисты что на одном гектаре сами понимаете что делать не будут :-)))

Ну, не так уж атеизм и многолик, у него физиономия
довольно неприглядная ;( “Атеизм”=“безбожие”,
тут особо и радоваться нечему. А все эти пылкие
атеисты могут быть привлекательны лишь постольку,
поскольку у них ещё были остатки какого-то
христианского воспитания. Взять его отдельно,
так сказать в чистом виде, так это будет что-то
типа Петруши Верховенского. Или Смердякова.
Короче, червяк какой-нибудь.


>С уважением ФВЛ

С уважением. Михаил
От FVL1~01
К MP (17.02.2002 20:05:35)
Дата 17.02.2002 20:16:23

Спасибо :-))))

И снова здравствуйте

>атеисты могут быть привлекательны лишь постольку,
>поскольку у них ещё были остатки какого-то
>христианского воспитания. Взять его отдельно,
>так сказать в чистом виде, так это будет что-то
>типа Петруши Верховенского. Или Смердякова.

Только у вас ПРИЗЬМА, почему Христианского??? На Христианстве религии клином не сошлись. Почему нельзя стать сознательным атеистом воспитываясь в Мусульманской среде??? В Индуисткой среде, в Иудейской среде???. Мир он того -разноцветный

>Короче, червяк какой-нибудь.

Хммм мне как то трудно представть себе такого неоднозначного деятеля как скажем В.И.Ульянов - Ленин червяком каким нибудь. Вот трудно и все тут. Дантон то же на червяка не смахивает. Да и тысячи других...



С уважением ФВЛ
От MP
К FVL1~01 (17.02.2002 20:16:23)
Дата 17.02.2002 20:23:49

Да не за что ;)

Приветствую

>И снова здравствуйте

>>атеисты могут быть привлекательны лишь постольку,
>>поскольку у них ещё были остатки какого-то
>>христианского воспитания. Взять его отдельно,
>>так сказать в чистом виде, так это будет что-то
>>типа Петруши Верховенского. Или Смердякова.
>
>Только у вас ПРИЗьМА, почему Христианского??? На Христианстве религии клином не сошлись. Почему нельзя стать сознательным атеистом воспитываясь в Мусульманской среде??? В Индуисткой среде, в Иудейской среде???. Мир он того -разноцветный

Очень даже можно, примеров-то вокруг полно. Согласен.
Призьма у меня -- она того, особенная, глядя через
неё на атеистов я особого восторга не испытываю.
Интересно, что при этом думают они? ;)))

>>Короче, червяк какой-нибудь.
>
>Хммм мне как-то трудно представть себе такого неоднозначного деятеля как скажем В. И. Ульянов - Ленин червяком каким нибудь. Вот трудно и все тут. Дантон то же на червяка не смахивает. Да и тысячи других...

Я ж сказал -- " в чистом виде”. К сожалению, это
понятие субьективное. Владимир Илыйч -- не червяк,
он даже не гриб, как его как-то обозвали. Сложная
фигура. Я просто к тому, что если б атеизм
утвердился на пары столетий в России -- так вы бы
такого человека и не увидели бы. Выросла бы какая
поганка , типа Клинтона или Карлы дель Понте.

>С уважением ФВЛ

С уважением.
Михаил
От FVL1~01
К MP (17.02.2002 20:23:49)
Дата 17.02.2002 20:35:30

А этто вы зря, не обобщай да не обобщен будешь....

И снова здравствуйте

>Очень даже можно, примеров-то вокруг полно. Согласен.
>Призьма у меня -- она того, особенная, глядя через
>неё на атеистов я особого восторга не испытываю.
>Интересно, что при этом думают они? ;)))

Пока ничего я про вас не думаю, поква я с вами разговор веду.

>Я просто к тому, что если б атеизм
>утвердился на пары столетий в России -- так вы бы
>такого человека и не увидели бы. Выросла бы какая
>поганка , типа Клинтона или Карлы дель Понте.

Ну для начала конфессиональная принадлежность Карлы делть Понте мне неизвестна да и неинтересна.

Клинтон кажется католик из весьма религиозной католической семьи. Он однозначно НЕ атеист. Какие выводы бум делать...

Филипп 2 был глубоко и искренне верующий человек, что никак не мешало испанцам закапывать по его приказу голландских женщин живьем. Дарья Салтыкова была православной, ходила в церковь, молилась и.т.д. Чем это ей мешало мучать своих крестьян??? Ванька Каин на Макарьев монастырь тысячи жертвовал. Тамеран не забывал сотворить намаз прямо после избиения кызылбашей. Маньяк и серийный убийца Гутман был религиозный еврей, душить детей это ему не мешало.
Какие выводы бум делать???.
Может вырастание и воспитание поганки таки не зависит от веры и атеизма???.

С уважением ФВЛ
От MP
К FVL1~01 (17.02.2002 20:35:30)
Дата 17.02.2002 20:53:45

Да я так, нешироко обобщаю-то

Приветствую
>>Очень даже можно, примеров-то вокруг полно. Согласен.
>>Призьма у меня -- она того, особенная, глядя через
>>неё на атеистов я особого восторга не испытываю.
>>Интересно, что при этом думают они? ;)))
>
>Пока ничего я про вас не думаю, поква я с вами разговор веду.

>>Я просто к тому, что если б атеизм
>>утвердился на пары столетий в России -- так вы бы
>>такого человека и не увидели бы. Выросла бы какая
>>поганка , типа Клинтона или Карлы дель Понте.
>
>Ну для начала конфессиональная принадлежность Карлы делть Понте мне неизвестна да и неинтересна.

>Клинтон кажется католик из весьма религиозной католической семьи. Он однозначно НЕ атеист. Какие выводы бум делать...

Нет, погодите. Какой он католик? Он же общечеловек,
борец за счастье. Он может ходить в какую
угодно церковь, к масонам, к сатанистам -- да мало ли
куда его подвигнет его совесть. Он демократ, и стоит
за всемирную терпимость. Так что христианин из
него ну прям -таки никакой.

Я говорил о том, что
вырастают фигуры жалкие , и в частности -- потому
что идеалы в обществе поменялись, мода у них
теперь не та. Назовите несколько ихних “героев”,
которых ставят в пример детям -- и увидите, какие
они милые, терпимые, просвященные и тому подобное...
Детский сад, короче.

>Филипп 2 был глубоко и искренне верующий человек, что никак не мешало испанцам закапывать по его приказу голландских женщин живьем.
Дарья Салтыкова была православной, ходила в церковь, молилась и. т. д. Чем это ей мешало мучать своих крестьян??? Ванька Каин на Макарьев монастырь тысячи жертвовал. Тамеран не забывал сотворить намаз прямо после избиения кизылбашей. Маньяк и серийный убийца Гутман был религиозный еврей, душить детей это ему не мешало.
>Какие выводы бум делать???.

А какие выводы можно сделать из этого набора примеров?
Толстой вот тоже , бывало, молился. Потом перестал
-- не работает, говорит, что -то не так. Умственный
был человек ;( У этих людей хоть идеал какой-то был,
а уж как они к нему шли -- другой вопрос. Расскажите,
что же ведет по жизни атеистов? Вера в
прогресс, что ли?

>Может вырастание и воспитание поганки таки не зависит от веры и атеизма???.

Зависит, тут Вы неправы. Спор этот, однако, может
нас сильно увести от тематики форума ;(

>С уважением ФВЛ

С уважением.
Михаил
От FVL1~01
К MP (17.02.2002 20:53:45)
Дата 17.02.2002 21:15:53

Re: Да я...

И снова здравствуйте

>Нет, погодите. Какой он католик? Он же общечеловек,
>борец за счастье. Он может ходить в какую
>угодно церковь, к масонам, к сатанистам -- да мало ли
>куда его подвигнет его совесть. Он демократ, и стоит
>за всемирную терпимость. Так что христианин из
>него ну прям -таки никакой.

То вам католик не католик... тут или есть формальный признак или нет. Очень леко обьявтить человека кем угодно пользуясь своими изобретенными признаками.
Через любое количество точек можно построить любое количество экспериментальных кривых.

>Я говорил о том, что
>вырастают фигуры жалкие , и в частности -- потому
>что идеалы в обществе поменялись, мода у них
>теперь не та. Назовите несколько ихних “героев”,
>которых ставят в пример детям -- и увидите, какие
>они милые, терпимые, просвященные и тому подобное...
>Детский сад, короче.

Римляне серьезно читали варваров жалкими и во всем подобным неразумным детям. Рим таки пал. Варварам были непонятны христианские святые которых ставили в пример римляне своим детям (Рим тогда уже христианский). Терпение и смирение - нафига, воспрошал какой нибудь Мандукинд???. Герои придворного политесу во франции бывшие в царсвование Людовика 16 примером, через 15 лет вызывали недоумение у санкюлотов волочивших их на гильотину, искреннее недоумение. А у "золотой молодежи" эпохи последних Бурбонов герои наполеоновских войн вызывали смех и издевку. Естественный процесс жизни... Все изменяется. И пусть в штатах сейчас за героя скажем Билл Гейтс, это пока никак не сказывается на жизнеспособности общества. ПОКА НИКАК.

>А какие выводы можно сделать из этого набора примеров?
>Толстой вот тоже , бывало, молился. Потом перестал
>-- не работает, говорит, что -то не так. Умственный
>был человек ;( У этих людей хоть идеал какой-то был,
>а уж как они к нему шли -- другой вопрос. Расскажите,
>что же ведет по жизни атеистов? Вера в
>прогресс, что ли?

Нет одним словом скажу - разум. Собственный. Здравый смысл, Знание. Пока хватает. вера в прогресс это таки вера, это УЖЕ не атеизм.
>Зависит, тут Вы неправы. Спор этот, однако, может
>нас сильно увести от тематики форума ;(

Тады нечго и спорить... Зачем?? Трафик повышать и тепловую смерть вселенной приближать???.
С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (17.02.2002 21:15:53)
Дата 17.02.2002 21:44:49

Re: Да я...



>
>То вам католик не католик... тут или есть формальный признак или нет.

Нет.

>Очень леко обьявтить человека кем угодно пользуясь своими изобретенными признаками.

Даже самим людям верить нельзя получается.

>Через любое количество точек можно построить любое количество экспериментальных кривых.

Буква мертва - Дух животворит.
К сожалению это разговор на разных языках.
Вроде как ты пробовал апельсин? - Нет а какой он. О апельсин это как ... только еще лучше. (с) неполиткорректный анкдот про обитателей крайнего севера. :)
От MP
К FVL1~01 (17.02.2002 21:15:53)
Дата 17.02.2002 21:27:50

Ре: Да я...

Приветствую

>И снова здравствуйте
>>Нет, погодите. Какой он католик? Он же общечеловек,
>>борец за счастье. Он может ходить в какую
>>угодно церковь, к масонам, к сатанистам -- да мало ли
>>куда его подвигнет его совесть. Он демократ, и стоит
>>за всемирную терпимость. Так что христианин из
>>него ну прям -таки никакой.
>
>То вам католик не католик... тут или есть формальный признак или нет. Очень леко объявтить человека кем угодно пользуясь своими изобретенными признаками.

Вам выше ответили, что не католик. Формальный признак -- это
когда Вы берете факт, что человек зашёл в православную
церковь, и говорите -- так это ж православный. К католикам
зашёл -- он католик и тому подобное... А то , что Клинтон -- “кто угодно” --
так об этом его дела сами за себя говорят, не надо даже
за ним по пятам ходить.

>Через любое количество точек можно построить любое количество экспериментальных кривых.

>>Я говорил о том, что
>>вырастают фигуры жалкие , и в частности -- потому
>>что идеалы в обществе поменялись, мода у них
>>теперь не та. Назовите несколько ихних “героев”,
>>которых ставят в пример детям -- и увидите, какие
>>они милые, терпимые, просвященные и тому подобное...
>>Детский сад, короче.
>
>Римляне серьезно читали варваров жалкими и во всем подобным неразумным детям. Рим таки пал. Варварам были непонятны христианские святые которых ставили в пример римляне своим детям (Рим тогда уже христианский). Терпение и смирение - нафига, воспрошал какой нибудь Мандукинд???. Герой придворного политесу во франции бывшие в царсвование Людовика 16 примером, через 15 лет вызывали недоумение у санкюлотов волочивших их на гильётину, искреннее недоумение. А у “золотой молодежи” эпохи последних Бурбонов герой наполеоновских войн вызывали смех и издевку. Естественный процесс жизни... Все изменяется. И пусть в штатах сейчас за героя скажем Билл Гейц, это пока никак не сказывается на жизнеспособности общества. ПОКА НИКАК.

Ну, вам виднее. У меня свои наблюдения по поводу
USA.


>Нет одним словом скажу - разум. Собственный. Здравый смысл, Знание. Пока хватает. вера в прогресс это таки вера, это УЖЕ не атеизм.

Понял.

>>Зависит, тут Вы неправы. Спор этот, однако, может
>>нас сильно увести от тематики форума ;(
>
>Тады нечго и спорить... Зачем?? Трафик повышать и тепловую смерть вселенной приближать???.

Нет, я не о том, что нечего и спорить. РЭзать нас будут, вот
что... Тепловая смерть, кстати, --- типично атеистическое
понятие, так что я её вряд ли приближу ;)

>С уважением ФВЛ

С уважением. Михаил
От Robert
К FVL1~01 (17.02.2002 20:35:30)
Дата 17.02.2002 20:47:06

Ре: А этто...

>Клинтон кажется католик из весьма религиозной католической семьи. Он однозначно НЕ атеист.

Протестант. Единственный президент-католик за всю историю и доныне - Кеннеди, все остальные - протестанты.
От IlyaB
К Robert (17.02.2002 20:47:06)
Дата 17.02.2002 21:20:19

Не протестанец, а адвентист седьмого дня (-)
От Siberiаn
К IlyaB (17.02.2002 21:20:19)
Дата 17.02.2002 21:32:24

"Не протестанец,...."

Адвентисты седьмого дня - такие же протестанты как и баптисты и прочая ....

Матчасть учите, прежде чем....

Siberian
От IlyaB
К Siberiаn (17.02.2002 21:32:24)
Дата 17.02.2002 23:39:20

Посмотрел уже сам; ты прав. Ну и что, want a cookie? (-)
От FVL1~01
К Robert (17.02.2002 20:47:06)
Дата 17.02.2002 21:19:03

Ну что же, ну вам виднее протестан такпротестант, что то меняет???

И снова здравствуйте

Католик Кеннеди залез во Вьетнам что бы покрыть свои шашни с Мерилин...
Ну это ничего не меняет. Вот то что его убило сделало ему ореол жертвы и мученника. Ироя просто таки... А так был бы еще один заурядный презус.



С уважением ФВЛ
От Олег К
К А.Никольский (17.02.2002 15:02:03)
Дата 17.02.2002 19:11:52

Можно и так подойти.

Только все равно это частный случай язычества.

Крайности плавно переходят одна в другю, а количество в качество. :)


http://www.voskres.ru/
От И. Кошкин
К Stalker (17.02.2002 00:46:49)
Дата 17.02.2002 00:48:16

Но они не исповедовали иудаизм, стало быть евреями не были? (-)
От Stalker
К И. Кошкин (17.02.2002 00:48:16)
Дата 17.02.2002 00:51:10

В сад, все в сад.. В курилку - мы с Агентом об этом сейчас говорим:) (-)
От Агент
К Игорь Островский (17.02.2002 00:00:00)
Дата 17.02.2002 00:08:57

Re: Спасибо, интересно



>>Здравствуйте
>
>>Составление труда было поручено еврею Рашид ад-дину, принявшему ислам,
>
>> после принятия ислама он перестал быть евреем. Так что постановка вопроса неверна:)
>
>- И кем он стал после принятия ислама? Персом? Арабом? Чувашом?


Поскольку он был монгольско-подданным, скорее всего монголом :-)