От MP
К FVL1~01
Дата 17.02.2002 20:53:45
Рубрики 11-19 век; Евреи и Израиль; Загадки;

Да я так, нешироко обобщаю-то

Приветствую
>>Очень даже можно, примеров-то вокруг полно. Согласен.
>>Призьма у меня -- она того, особенная, глядя через
>>неё на атеистов я особого восторга не испытываю.
>>Интересно, что при этом думают они? ;)))
>
>Пока ничего я про вас не думаю, поква я с вами разговор веду.

>>Я просто к тому, что если б атеизм
>>утвердился на пары столетий в России -- так вы бы
>>такого человека и не увидели бы. Выросла бы какая
>>поганка , типа Клинтона или Карлы дель Понте.
>
>Ну для начала конфессиональная принадлежность Карлы делть Понте мне неизвестна да и неинтересна.

>Клинтон кажется католик из весьма религиозной католической семьи. Он однозначно НЕ атеист. Какие выводы бум делать...

Нет, погодите. Какой он католик? Он же общечеловек,
борец за счастье. Он может ходить в какую
угодно церковь, к масонам, к сатанистам -- да мало ли
куда его подвигнет его совесть. Он демократ, и стоит
за всемирную терпимость. Так что христианин из
него ну прям -таки никакой.

Я говорил о том, что
вырастают фигуры жалкие , и в частности -- потому
что идеалы в обществе поменялись, мода у них
теперь не та. Назовите несколько ихних “героев”,
которых ставят в пример детям -- и увидите, какие
они милые, терпимые, просвященные и тому подобное...
Детский сад, короче.

>Филипп 2 был глубоко и искренне верующий человек, что никак не мешало испанцам закапывать по его приказу голландских женщин живьем.
Дарья Салтыкова была православной, ходила в церковь, молилась и. т. д. Чем это ей мешало мучать своих крестьян??? Ванька Каин на Макарьев монастырь тысячи жертвовал. Тамеран не забывал сотворить намаз прямо после избиения кизылбашей. Маньяк и серийный убийца Гутман был религиозный еврей, душить детей это ему не мешало.
>Какие выводы бум делать???.

А какие выводы можно сделать из этого набора примеров?
Толстой вот тоже , бывало, молился. Потом перестал
-- не работает, говорит, что -то не так. Умственный
был человек ;( У этих людей хоть идеал какой-то был,
а уж как они к нему шли -- другой вопрос. Расскажите,
что же ведет по жизни атеистов? Вера в
прогресс, что ли?

>Может вырастание и воспитание поганки таки не зависит от веры и атеизма???.

Зависит, тут Вы неправы. Спор этот, однако, может
нас сильно увести от тематики форума ;(

>С уважением ФВЛ

С уважением.
Михаил
От FVL1~01
К MP (17.02.2002 20:53:45)
Дата 17.02.2002 21:15:53

Re: Да я...

И снова здравствуйте

>Нет, погодите. Какой он католик? Он же общечеловек,
>борец за счастье. Он может ходить в какую
>угодно церковь, к масонам, к сатанистам -- да мало ли
>куда его подвигнет его совесть. Он демократ, и стоит
>за всемирную терпимость. Так что христианин из
>него ну прям -таки никакой.

То вам католик не католик... тут или есть формальный признак или нет. Очень леко обьявтить человека кем угодно пользуясь своими изобретенными признаками.
Через любое количество точек можно построить любое количество экспериментальных кривых.

>Я говорил о том, что
>вырастают фигуры жалкие , и в частности -- потому
>что идеалы в обществе поменялись, мода у них
>теперь не та. Назовите несколько ихних “героев”,
>которых ставят в пример детям -- и увидите, какие
>они милые, терпимые, просвященные и тому подобное...
>Детский сад, короче.

Римляне серьезно читали варваров жалкими и во всем подобным неразумным детям. Рим таки пал. Варварам были непонятны христианские святые которых ставили в пример римляне своим детям (Рим тогда уже христианский). Терпение и смирение - нафига, воспрошал какой нибудь Мандукинд???. Герои придворного политесу во франции бывшие в царсвование Людовика 16 примером, через 15 лет вызывали недоумение у санкюлотов волочивших их на гильотину, искреннее недоумение. А у "золотой молодежи" эпохи последних Бурбонов герои наполеоновских войн вызывали смех и издевку. Естественный процесс жизни... Все изменяется. И пусть в штатах сейчас за героя скажем Билл Гейтс, это пока никак не сказывается на жизнеспособности общества. ПОКА НИКАК.

>А какие выводы можно сделать из этого набора примеров?
>Толстой вот тоже , бывало, молился. Потом перестал
>-- не работает, говорит, что -то не так. Умственный
>был человек ;( У этих людей хоть идеал какой-то был,
>а уж как они к нему шли -- другой вопрос. Расскажите,
>что же ведет по жизни атеистов? Вера в
>прогресс, что ли?

Нет одним словом скажу - разум. Собственный. Здравый смысл, Знание. Пока хватает. вера в прогресс это таки вера, это УЖЕ не атеизм.
>Зависит, тут Вы неправы. Спор этот, однако, может
>нас сильно увести от тематики форума ;(

Тады нечго и спорить... Зачем?? Трафик повышать и тепловую смерть вселенной приближать???.
С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (17.02.2002 21:15:53)
Дата 17.02.2002 21:44:49

Re: Да я...



>
>То вам католик не католик... тут или есть формальный признак или нет.

Нет.

>Очень леко обьявтить человека кем угодно пользуясь своими изобретенными признаками.

Даже самим людям верить нельзя получается.

>Через любое количество точек можно построить любое количество экспериментальных кривых.

Буква мертва - Дух животворит.
К сожалению это разговор на разных языках.
Вроде как ты пробовал апельсин? - Нет а какой он. О апельсин это как ... только еще лучше. (с) неполиткорректный анкдот про обитателей крайнего севера. :)
От MP
К FVL1~01 (17.02.2002 21:15:53)
Дата 17.02.2002 21:27:50

Ре: Да я...

Приветствую

>И снова здравствуйте
>>Нет, погодите. Какой он католик? Он же общечеловек,
>>борец за счастье. Он может ходить в какую
>>угодно церковь, к масонам, к сатанистам -- да мало ли
>>куда его подвигнет его совесть. Он демократ, и стоит
>>за всемирную терпимость. Так что христианин из
>>него ну прям -таки никакой.
>
>То вам католик не католик... тут или есть формальный признак или нет. Очень леко объявтить человека кем угодно пользуясь своими изобретенными признаками.

Вам выше ответили, что не католик. Формальный признак -- это
когда Вы берете факт, что человек зашёл в православную
церковь, и говорите -- так это ж православный. К католикам
зашёл -- он католик и тому подобное... А то , что Клинтон -- “кто угодно” --
так об этом его дела сами за себя говорят, не надо даже
за ним по пятам ходить.

>Через любое количество точек можно построить любое количество экспериментальных кривых.

>>Я говорил о том, что
>>вырастают фигуры жалкие , и в частности -- потому
>>что идеалы в обществе поменялись, мода у них
>>теперь не та. Назовите несколько ихних “героев”,
>>которых ставят в пример детям -- и увидите, какие
>>они милые, терпимые, просвященные и тому подобное...
>>Детский сад, короче.
>
>Римляне серьезно читали варваров жалкими и во всем подобным неразумным детям. Рим таки пал. Варварам были непонятны христианские святые которых ставили в пример римляне своим детям (Рим тогда уже христианский). Терпение и смирение - нафига, воспрошал какой нибудь Мандукинд???. Герой придворного политесу во франции бывшие в царсвование Людовика 16 примером, через 15 лет вызывали недоумение у санкюлотов волочивших их на гильётину, искреннее недоумение. А у “золотой молодежи” эпохи последних Бурбонов герой наполеоновских войн вызывали смех и издевку. Естественный процесс жизни... Все изменяется. И пусть в штатах сейчас за героя скажем Билл Гейц, это пока никак не сказывается на жизнеспособности общества. ПОКА НИКАК.

Ну, вам виднее. У меня свои наблюдения по поводу
USA.


>Нет одним словом скажу - разум. Собственный. Здравый смысл, Знание. Пока хватает. вера в прогресс это таки вера, это УЖЕ не атеизм.

Понял.

>>Зависит, тут Вы неправы. Спор этот, однако, может
>>нас сильно увести от тематики форума ;(
>
>Тады нечго и спорить... Зачем?? Трафик повышать и тепловую смерть вселенной приближать???.

Нет, я не о том, что нечего и спорить. РЭзать нас будут, вот
что... Тепловая смерть, кстати, --- типично атеистическое
понятие, так что я её вряд ли приближу ;)

>С уважением ФВЛ

С уважением. Михаил