От Cat
К Юрий А.
Дата 09.07.2012 12:19:54
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Уфимцев, Вы...

>Вопрос был, "чем таскать такую пушку".

===Не "такую пушку", а "подобный девайс". Напомню для общего развития, что Флак 8.8 в СССР не выпускался, зато выпускался "подобный девайс" - 85-мм зенитка 52-к обр. 1939 г. И весила она 4,5 тонны.

.Cat,сказал, что Т-26Т подойдет, исходя из ошибочного предположения, что Флак в походном положении весит 4,5 т. А он не подходит, ибо для него вес Флака в 7,2 т, запредельный.

===Не запредельный, 7-тонный прицеп он спокойно таскал, Вы вообще хоть читаете, что сами постите? Если Вас смущают слова "на размытой грунтовке", то тогда сначала поинтересуйтесь, на каких грунтах С-2 может тянуть 12 тонн. Законы физики едины для всех тягачей, для данного грунта будет примерно одинаковое соотношение собственной массы и предельной массы прицепа для любого тягача (ну с некоторыми нюансами типа различия в видах грунтозацепов и т.п.).

> Порекомендую только поинтересоваться, сколько было человек в расчете этого Флака и сравнить с вместимостью Т-26Т (но это так, для поднятия Вашего образования, а не в качестве аргумента, влезут,/не влезут), так что не стоит рассказывать, как надо переделать Т-26Т, чтоб влезли.

===Поставить легкосъемные скамьи над МТО религия не позволяет?
От Юрий А.
К Cat (09.07.2012 12:19:54)
Дата 09.07.2012 14:58:03

Re: Уфимцев, Вы...

>>Вопрос был, "чем таскать такую пушку".
>
>===Не "такую пушку", а "подобный девайс". Напомню для общего развития, что Флак 8.8 в СССР не выпускался, зато выпускался "подобный девайс" - 85-мм зенитка 52-к обр. 1939 г. И весила она 4,5 тонны.

Пошли увертки? В топикстарте на фото и в заголовке именно Флак 8,8 а не наша 52-к, которую и без Т-26Т было чем таскать.

>.Cat,сказал, что Т-26Т подойдет, исходя из ошибочного предположения, что Флак в походном положении весит 4,5 т. А он не подходит, ибо для него вес Флака в 7,2 т, запредельный.

>===Не запредельный, 7-тонный прицеп он спокойно таскал, Вы вообще хоть читаете, что сами постите? Если Вас смущают слова "на размытой грунтовке", то тогда сначала поинтересуйтесь, на каких грунтах С-2 может тянуть 12 тонн. Законы физики едины для всех тягачей, для данного грунта будет примерно одинаковое соотношение собственной массы и предельной массы прицепа для любого тягача (ну с некоторыми нюансами типа различия в видах грунтозацепов и т.п.).

Вы написали, многобукффф но нету смысла. Т-26Т уверенно таскал 3 тонны. Дивизионку Ф-22, с массой в походном положении 2820 кг. 7 тонн он тянул только по дорге. 5 тонн, вне дорог, уже в нестандартном режиме, 1-2 передаче, гробя двигатель.


>> Порекомендую только поинтересоваться, сколько было человек в расчете этого Флака и сравнить с вместимостью Т-26Т (но это так, для поднятия Вашего образования, а не в качестве аргумента, влезут,/не влезут), так что не стоит рассказывать, как надо переделать Т-26Т, чтоб влезли.
>
>===Поставить легкосъемные скамьи над МТО религия не позволяет?

Повторюсь: Порекомендую только поинтересоваться, сколько было человек в расчете этого Флака и сравнить с вместимостью Т-26Т (но это так, для поднятия Вашего образования, а не в качестве аргумента, влезут,/не влезут), так что не стоит рассказывать, как надо переделать Т-26Т, чтоб влезли.
Так для Вашей религии понятнее?

В общем, признайтесь, что дунули в лужу, просто не зная массу Флака и возможности Т-26Т, и закончим.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (09.07.2012 14:58:03)
Дата 09.07.2012 16:08:30

Re: Уфимцев, Вы...


>
>Пошли увертки? В топикстарте на фото и в заголовке именно Флак 8,8 а не наша 52-к, которую и без Т-26Т было чем таскать.

====В топикстартере про тягачи вообще ни слова не было. Зачем нам тягачи для немецких орудий - вообще непонятно, поэтому я предположил, что имеется в виду "отечественный аналог". Впрочем, и Флак Т-26Т мог спокойно тянуть (но, разумеется, с меньшей скоростью и с бОльшими ограничениями по грунтам и преодолеваемым подъемам, чем 52-к).

>
>
>Вы написали, многобукффф но нету смысла.

===Ну если Вы элементарных вещей не понимаете, извините. Постарался максимально доходчиво написать, "для чайников". Но для Вас и так слишком сложно. Могу лишь посоветовать перечитать школьный учебник физики про трение скольжения.

.Т-26Т уверенно таскал 3 тонны.

===Что значит "уверенно"?

.7 тонн он тянул только по дорге.

====А этого недостаточно? Вы не путаете дорогу с автомагистралью? Вообще-то зенитки не в сферическом вакууме путешествуют, к ним еще грузовики прилагаются, которые без дорог не ездят. Поэтому марш дивизиона в любом случае будет к дорогам привязан. А если уж потребуется дотащить зенитку сотню метров от дороги до позиции по вспаханному полю - можно и пару тракторов запрячь, не проблема.

.5 тонн, вне дорог, уже в нестандартном режиме, 1-2 передаче, гробя двигатель.
====Двигателю глубоко фиолетово, какая передача включена. Ему важны обороты и положение педали газа, все. Кстати, заодно поинтересуйтесь, на какой передаче С-2 орудия таскал. И на какой передаче сельхозтрактора землю пашут.

>>
>>===Поставить легкосъемные скамьи над МТО религия не позволяет?
>
>Повторюсь: Порекомендую только поинтересоваться, сколько было человек в расчете этого Флака и сравнить с вместимостью Т-26Т (но это так, для поднятия Вашего образования, а не в качестве аргумента, влезут,/не влезут), так что не стоит рассказывать, как надо переделать Т-26Т, чтоб влезли.
>Так для Вашей религии понятнее?

===Непонятнее. Повторяю вопрос - в чем проблема поставить легкосъемные скамьи над МТО?

От Юрий А.
К Cat (09.07.2012 16:08:30)
Дата 09.07.2012 16:58:16

Re: Уфимцев, Вы...

>>Пошли увертки? В топикстарте на фото и в заголовке именно Флак 8,8 а не наша 52-к, которую и без Т-26Т было чем таскать.
>
>====В топикстартере про тягачи вообще ни слова не было. Зачем нам тягачи для немецких орудий - вообще непонятно, поэтому я предположил, что имеется в виду "отечественный аналог". Впрочем, и Флак Т-26Т мог спокойно тянуть (но, разумеется, с меньшей скоростью и с бОльшими ограничениями по грунтам и преодолеваемым подъемам, чем 52-к).

В топикстарте было, http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2345937.htm

Дальше было http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2346610.htm

Потом http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2346651.htm

Потом http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2346675.htm

И тут влезли Вы: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2346685.htm

Что не логично?


>>Вы написали, многобукффф но нету смысла.
>
>===Ну если Вы элементарных вещей не понимаете, извините. Постарался максимально доходчиво написать, "для чайников". Но для Вас и так слишком сложно. Могу лишь посоветовать перечитать школьный учебник физики про трение скольжения.

Это Вы элементарных вещей не понимаете, и то, о чем Вам пытаются рассказать, про тягачи и танки, и режимы работы двигателя, это не школьный учебник физики, дальше которого, Вы явно не осилили.

>.Т-26Т уверенно таскал 3 тонны.

>===Что значит "уверенно"?

То, что значит, во всех условиях предпологаемой эксплуатации.

>.7 тонн он тянул только по дорге.

>====А этого недостаточно? Вы не путаете дорогу с автомагистралью? Вообще-то зенитки не в сферическом вакууме путешествуют, к ним еще грузовики прилагаются, которые без дорог не ездят. Поэтому марш дивизиона в любом случае будет к дорогам привязан. А если уж потребуется дотащить зенитку сотню метров от дороги до позиции по вспаханному полю - можно и пару тракторов запрячь, не проблема.

Вы что такое "колонные пути знаете"? А во что превращаются грунтовки весной или осенью? Или Вы к "автострадной" войне готовитесь.

>.5 тонн, вне дорог, уже в нестандартном режиме, 1-2 передаче, гробя двигатель.
>====Двигателю глубоко фиолетово, какая передача включена. Ему важны обороты и положение педали газа, все. Кстати, заодно поинтересуйтесь, на какой передаче С-2 орудия таскал. И на какой передаче сельхозтрактора землю пашут.

Понятно, точно за школьный учебник так и не зашли. Двигатели, и не только двигатели тягачей (тракторов) и танков под разные режимы работы заточены. Надо различать те режимы, для работы на котором двигатель заточен для продолжительного времени, а на котором для кратковременной работы.


>>>===Поставить легкосъемные скамьи над МТО религия не позволяет?
>>
>>Повторюсь: Порекомендую только поинтересоваться, сколько было человек в расчете этого Флака и сравнить с вместимостью Т-26Т (но это так, для поднятия Вашего образования, а не в качестве аргумента, влезут,/не влезут), так что не стоит рассказывать, как надо переделать Т-26Т, чтоб влезли.
>>Так для Вашей религии понятнее?
>
>===Непонятнее. Повторяю вопрос - в чем проблема поставить легкосъемные скамьи над МТО?

Я Вам жирным выделил выше. А главное, еще и курсивом. Прочитайте третий раз. Внимательно.
От Cat
К Юрий А. (09.07.2012 16:58:16)
Дата 09.07.2012 17:29:40

Re: Уфимцев, Вы...


>
>Это Вы элементарных вещей не понимаете, и то, о чем Вам пытаются рассказать, про тягачи и танки, и режимы работы двигателя, это не школьный учебник физики, дальше которого, Вы явно не осилили.

===Это Вы мне будете рассказывать "про тягачи и про танки"? Ну мне как бы это уже 5 лет в ВУЗе рассказывали. И люди, явно лучше знающие предмет, чем Вы.

>>.Т-26Т уверенно таскал 3 тонны.
>
>>===Что значит "уверенно"?
>
>То, что значит, во всех условиях предпологаемой эксплуатации.

==="Во всех условиях предпологаемой эксплуатации" Т-26 даже сам себя не таскал. Как и любой танк (и тягач) того времени, впрочем. Любой танк "засадить" можно при желании.


>
>Вы что такое "колонные пути знаете"? А во что превращаются грунтовки весной или осенью? Или Вы к "автострадной" войне готовитесь.

===И что? Там, где пройдут грузовики - Т-26Т с 7-тонным прицепом пройдет тем более. А большее и не требуется.


>
>Понятно, точно за школьный учебник так и не зашли. Двигатели, и не только двигатели тягачей (тракторов) и танков под разные режимы работы заточены. Надо различать те режимы, для работы на котором двигатель заточен для продолжительного времени, а на котором для кратковременной работы.

====Вы читать умеете? Режим работы двигателя определяется двумя параметрами (прописью - ДВУМЯ): оборотами и степенью открытия дроссельной заслонки. Выбирайте тот режим, какой вам нужен, все в ваших руках. Что на танке, что на тракторе. Просто с прицепом на второй передаче скорость будет ниже ПРИ ТОМ ЖЕ РЕЖИМЕ РАБОТЫ ДВИГАТЕЛЯ, чем без прицепа на третьей передаче, вот и все.


>
>Я Вам жирным выделил выше. А главное, еще и курсивом. Прочитайте третий раз. Внимательно.

===Да, тут что-то религиозное. Какое-то табу. Понял, отстал.
От Юрий А.
К Cat (09.07.2012 17:29:40)
Дата 09.07.2012 17:51:03

Re: Уфимцев, Вы...


>>
>>Это Вы элементарных вещей не понимаете, и то, о чем Вам пытаются рассказать, про тягачи и танки, и режимы работы двигателя, это не школьный учебник физики, дальше которого, Вы явно не осилили.
>
>===Это Вы мне будете рассказывать "про тягачи и про танки"? Ну мне как бы это уже 5 лет в ВУЗе рассказывали. И люди, явно лучше знающие предмет, чем Вы.

Может быть, но похоже Вы спали на лекциях.

>>>.Т-26Т уверенно таскал 3 тонны.
>>
>>>===Что значит "уверенно"?
>>
>>То, что значит, во всех условиях предпологаемой эксплуатации.
>
>==="Во всех условиях предпологаемой эксплуатации" Т-26 даже сам себя не таскал. Как и любой танк (и тягач) того времени, впрочем. Любой танк "засадить" можно при желании.

Можно. Но Т-26Т по отчету был испытан именно на работу в условиях отечественной осени и весны. И семь тонн не осилил.

>>
>>Вы что такое "колонные пути знаете"? А во что превращаются грунтовки весной или осенью? Или Вы к "автострадной" войне готовитесь.
>
>===И что? Там, где пройдут грузовики - Т-26Т с 7-тонным прицепом пройдет тем более. А большее и не требуется.

Ваши "вопросы веры", обсуждать надоело.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (09.07.2012 17:51:03)
Дата 09.07.2012 18:14:45

Re: Уфимцев, Вы...


>Можно. Но Т-26Т по отчету был испытан именно на работу в условиях отечественной осени и весны. И семь тонн не осилил.

===Приведите цитату из отчета, что С-2 в таких же условиях осилил "паспортные" 10 тонн. Пока это все пустой треп.
От Юрий А.
К Cat (09.07.2012 18:14:45)
Дата 10.07.2012 09:54:13

Re: Уфимцев, Вы...


>>Можно. Но Т-26Т по отчету был испытан именно на работу в условиях отечественной осени и весны. И семь тонн не осилил.
>
>===Приведите цитату из отчета, что С-2 в таких же условиях осилил "паспортные" 10 тонн. Пока это все пустой треп.

А при чем тут осилил или не осилил С-2 паспортные 10 тонн? У него свои косяки были с неправильно выбранной 4-й передачей (хотя заметим, рабочая у него была 3-я). Однако вот он то, как раз 85-мм зенитки и корпусные артисистемы таскал. И даже 203-мм гаубицы образца 1931 года и 280-мм мортиры образца 1939 года (хотя конечно, тут Ворошиловец был нужен).
В любом случае, поясните плиз, как С-2 с его проблемами влияет на то, что Т-26Т не может таскать флак 8,8 весной и осенью?

Ну и обратите все-таки внимание, что С-2, как специально спроектированный тягач, имел определенный профит, типа кузова, надежного и относительно экономичного (да еще и всеядного) двигла, специализированной ходовой. За что его очень ценили и берегли, что и позволило ему доработать до конца войны, не смотря на прекращение выпуска запчастей. Да и после войны, до 50-х использовали.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (10.07.2012 09:54:13)
Дата 10.07.2012 12:00:36

Re: Уфимцев, Вы...


>
>А при чем тут осилил или не осилил С-2 паспортные 10 тонн?

====Притом, что надо сравнивать тягачи в одинаковых условиях.

.У него свои косяки были с неправильно выбранной 4-й передачей (хотя заметим, рабочая у него была 3-я). Однако вот он то, как раз 85-мм зенитки и корпусные артисистемы таскал.

===Конечно, с чего бы ему 4,5 тонны не таскать при заявленной массе прицепа в 10 тонн. Их и СТЗ-5 спокойно таскал.



>В любом случае, поясните плиз, как С-2 с его проблемами влияет на то, что Т-26Т не может таскать флак 8,8 весной и осенью?

====Повторяю - надо сравнивать тягачи в одинаковых условиях. Приведите отчет об испытаниях С-2 именно в распутицу, тогда их можно будет как-то сравнивать.
От Юрий А.
К Cat (10.07.2012 12:00:36)
Дата 10.07.2012 14:34:39

Re: Уфимцев, Вы...


>>
>>А при чем тут осилил или не осилил С-2 паспортные 10 тонн?
>
>====Притом, что надо сравнивать тягачи в одинаковых условиях.

Согласен. И?

>.У него свои косяки были с неправильно выбранной 4-й передачей (хотя заметим, рабочая у него была 3-я). Однако вот он то, как раз 85-мм зенитки и корпусные артисистемы таскал.

>===Конечно, с чего бы ему 4,5 тонны не таскать при заявленной массе прицепа в 10 тонн. Их и СТЗ-5 спокойно таскал.

А Т-26Т не таскал. Он Ф-22 таскал. А про то, что С-2 таскал "И даже 203-мм гаубицы образца 1931 года и 280-мм мортиры образца 1939 года (хотя конечно, тут Ворошиловец был нужен)". Вы как-то незаметно из текста вырезали, да. :)
Так что при чем тут заявленная масса? Факт, что С-2 нормальный, хоть и не без недостатков, тягач, а Т-26Т, эрзац на коленке перепиленный, для трехтонных пушек. Зачем ему нереальные задачи вы пытаетесь впаять, не пойму.

>>В любом случае, поясните плиз, как С-2 с его проблемами влияет на то, что Т-26Т не может таскать флак 8,8 весной и осенью?
>
>====Повторяю - надо сравнивать тягачи в одинаковых условиях. Приведите отчет об испытаниях С-2 именно в распутицу, тогда их можно будет как-то сравнивать.

Зачем из сравнивать? Разговор идет про негодность Т-26Т к тасканию Флак 8,8. Чего приплетать сюда С-2? Как сравнение с С-2, повлиет на неспособность Т-26Т таскать флак?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (10.07.2012 14:34:39)
Дата 10.07.2012 15:13:16

Re: Уфимцев, Вы...


>>.У него свои косяки были с неправильно выбранной 4-й передачей (хотя заметим, рабочая у него была 3-я). Однако вот он то, как раз 85-мм зенитки и корпусные артисистемы таскал.
>
>>===Конечно, с чего бы ему 4,5 тонны не таскать при заявленной массе прицепа в 10 тонн. Их и СТЗ-5 спокойно таскал.
>
>А Т-26Т не таскал. Он Ф-22 таскал.

===Как это не таскал, если 5 тонн он даже по "размытому проселку" таскал?

.А про то, что С-2 таскал "И даже 203-мм гаубицы образца 1931 года и 280-мм мортиры образца 1939 года (хотя конечно, тут Ворошиловец был нужен)". Вы как-то незаметно из текста вырезали, да. :)

====А что тут комментировать, их там хренова туча вариантов и на колесном, и на гусеничном ходу, о чем конкретно идет речь, непонятно. И каждая повозка как
раз весила в районе 10 тонн. Почему бы и не потаскать (по два тягача на орудие).

>Так что при чем тут заявленная масса? Факт, что С-2 нормальный, хоть и не без недостатков, тягач, а Т-26Т, эрзац на коленке перепиленный, для трехтонных пушек. Зачем ему нереальные задачи вы пытаетесь впаять, не пойму.

====Почему "для трехтонных", если он 5 тонн спокойно ПО РАЗМЫТОЙ ГРУНТОВКЕ тянул. А может и 6 тонн потянул бы - мы не знаем, с таким грузом не испытывали. А то что он по Красной площади с 3-тонной пушкой катался - ни о чем не говорит, "Комсомольцы" на парадах "сорокопятки" таскали, а "в реальной жизни" и 122-мм гаубицы, и дивизионки.


>
>Зачем из сравнивать? Разговор идет про негодность Т-26Т к тасканию Флак 8,8. Чего приплетать сюда С-2? Как сравнение с С-2, повлиет на неспособность Т-26Т таскать флак?

====Сами немцы таскали этот Флак тягачом Sd.Kfz.7. Он имел массу 9,7 тонн и был неполноприводным, т.е. реальный сцепной вес был в районе 6-7 тонн. По проходимости он явно уступал Т-26Т, и немцы по этому поводу как-то не жужжали.

От Дмитрий Козырев
К Cat (10.07.2012 15:13:16)
Дата 10.07.2012 15:45:02

Re: Уфимцев, Вы...

>"Комсомольцы" на парадах "сорокопятки" таскали, а "в реальной жизни" и 122-мм гаубицы, и дивизионки.

Подтвердить это чем то можете?
От Юрий А.
К Cat (10.07.2012 15:13:16)
Дата 10.07.2012 15:29:57

Re: Уфимцев, Вы...


>>>.У него свои косяки были с неправильно выбранной 4-й передачей (хотя заметим, рабочая у него была 3-я). Однако вот он то, как раз 85-мм зенитки и корпусные артисистемы таскал.
>>
>>>===Конечно, с чего бы ему 4,5 тонны не таскать при заявленной массе прицепа в 10 тонн. Их и СТЗ-5 спокойно таскал.
>>
>>А Т-26Т не таскал. Он Ф-22 таскал.
>
>===Как это не таскал, если 5 тонн он даже по "размытому проселку" таскал?

Ну покажите фотку или упоминание где, он зенитку 85 мм таскает.

>.А про то, что С-2 таскал "И даже 203-мм гаубицы образца 1931 года и 280-мм мортиры образца 1939 года (хотя конечно, тут Ворошиловец был нужен)". Вы как-то незаметно из текста вырезали, да. :)

>====А что тут комментировать, их там хренова туча вариантов и на колесном, и на гусеничном ходу, о чем конкретно идет речь, непонятно. И каждая повозка как
>раз весила в районе 10 тонн. Почему бы и не потаскать (по два тягача на орудие).

Вы же просили про таскание 10 тонн?

>>Так что при чем тут заявленная масса? Факт, что С-2 нормальный, хоть и не без недостатков, тягач, а Т-26Т, эрзац на коленке перепиленный, для трехтонных пушек. Зачем ему нереальные задачи вы пытаетесь впаять, не пойму.
>
>====Почему "для трехтонных", если он 5 тонн спокойно ПО РАЗМЫТОЙ ГРУНТОВКЕ тянул. А может и 6 тонн потянул бы - мы не знаем, с таким грузом не испытывали. А то что он по Красной площади с 3-тонной пушкой катался - ни о чем не говорит, "Комсомольцы" на парадах "сорокопятки" таскали, а "в реальной жизни" и 122-мм гаубицы, и дивизионки.

Не спокойно. На 1-2 или пониженной передаче. Которые не были "рабочими" для Т-26.

>>
>>Зачем из сравнивать? Разговор идет про негодность Т-26Т к тасканию Флак 8,8. Чего приплетать сюда С-2? Как сравнение с С-2, повлиет на неспособность Т-26Т таскать флак?
>
>====Сами немцы таскали этот Флак тягачом Sd.Kfz.7. Он имел массу 9,7 тонн и был неполноприводным, т.е. реальный сцепной вес был в районе 6-7 тонн. По проходимости он явно уступал Т-26Т, и немцы по этому поводу как-то не жужжали.

Вы бы его характеристики посмотрели, для начала. :) От веса и до вместимости.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (10.07.2012 15:29:57)
Дата 10.07.2012 17:37:40

Re: Уфимцев, Вы...


>
>Ну покажите фотку или упоминание где, он зенитку 85 мм таскает.

===Отчета об испытаниях с 5-тонной "прицепкой" недостаточно? Чем зенитка от нее отличается?

>
>Вы же просили про таскание 10 тонн?

===Нигде не написано, что это таскалось в распутицу


>
>Не спокойно. На 1-2 или пониженной передаче. Которые не были "рабочими" для Т-26.

===Что такое "рабочие передачи", в какой инструкции они упоминаются и какие ограничения с ними связаны?


>>
>>====Сами немцы таскали этот Флак тягачом Sd.Kfz.7. Он имел массу 9,7 тонн и был неполноприводным, т.е. реальный сцепной вес был в районе 6-7 тонн. По проходимости он явно уступал Т-26Т, и немцы по этому поводу как-то не жужжали.
>
>Вы бы его характеристики посмотрели, для начала. :) От веса и до вместимости.

===Нет, блин, я наверно наизусть его характеристики помню. Естественно, они из справочника.
От Юрий А.
К Cat (10.07.2012 17:37:40)
Дата 10.07.2012 18:10:36

Re: Уфимцев, Вы...


>>
>>Ну покажите фотку или упоминание где, он зенитку 85 мм таскает.
>
>===Отчета об испытаниях с 5-тонной "прицепкой" недостаточно? Чем зенитка от нее отличается?

Вы же утверждали, что он ее таскал. Вот и докажите.

>>
>>Вы же просили про таскание 10 тонн?
>
>===Нигде не написано, что это таскалось в распутицу

И что? Понятно, судя по Вашему ололо, предки были дураки. Они такой клевый говнотягач (Т-26Т) не заценили.

>>
>>Не спокойно. На 1-2 или пониженной передаче. Которые не были "рабочими" для Т-26.
>
>===Что такое "рабочие передачи", в какой инструкции они упоминаются и какие ограничения с ними связаны?

Вы на тахометрах "красных" зон никогда не видели, тов. специалист по машинам и механизмам?

>>>
>>>====Сами немцы таскали этот Флак тягачом Sd.Kfz.7. Он имел массу 9,7 тонн и был неполноприводным, т.е. реальный сцепной вес был в районе 6-7 тонн. По проходимости он явно уступал Т-26Т, и немцы по этому поводу как-то не жужжали.
>>
>>Вы бы его характеристики посмотрели, для начала. :) От веса и до вместимости.
>
>===Нет, блин, я наверно наизусть его характеристики помню. Естественно, они из справочника.

Ну и что за справочник? А то максимальная то у него 11,55 была. 9,7 это пустая. Да.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (10.07.2012 18:10:36)
Дата 10.07.2012 18:51:37

Re: Уфимцев, Вы...


>
>Вы же утверждали, что он ее таскал. Вот и докажите.

===Я утверждал, что он ее МОГ таскать.


>
>И что? Понятно, судя по Вашему ололо, предки были дураки. Они такой клевый говнотягач (Т-26Т) не заценили.

===="Заметьте, не я это предложил!" (с) Предки решили, что лучше выпускать говнотанк, чем говнотягач. Я с ними в этом вопросе не согласен.


>>
>>===Что такое "рабочие передачи", в какой инструкции они упоминаются и какие ограничения с ними связаны?
>
>Вы на тахометрах "красных" зон никогда не видели, тов. специалист по машинам и механизмам?

===Видел. И....? Смелее, смелее.


>Ну и что за справочник? А то максимальная то у него 11,55 была. 9,7 это пустая. Да.

===Ну для Т-26Т мы же тоже вес пустого берем, все справедливо.
От Юрий А.
К Cat (10.07.2012 18:51:37)
Дата 11.07.2012 09:21:19

Re: Уфимцев, Вы...


>>
>>Вы же утверждали, что он ее таскал. Вот и докажите.
>
>===Я утверждал, что он ее МОГ таскать.

Мог. На пониженных передачах, и даже по хоршей дороге только со скоростью 15 км/час. Против 30 км/ч у Т-26.

>>
>>И что? Понятно, судя по Вашему ололо, предки были дураки. Они такой клевый говнотягач (Т-26Т) не заценили.
>
>===="Заметьте, не я это предложил!" (с) Предки решили, что лучше выпускать говнотанк, чем говнотягач. Я с ними в этом вопросе не согласен.

Очень радует, что Вас там не было. Опыт эксплуатации Т-26Т в войсках показал, что они маломощны для использования их при перевозке грузов или транспортировки орудий.

>>>
>>>===Что такое "рабочие передачи", в какой инструкции они упоминаются и какие ограничения с ними связаны?
>>
>>Вы на тахометрах "красных" зон никогда не видели, тов. специалист по машинам и механизмам?
>
>===Видел. И....? Смелее, смелее.

Не, курс эксплуатации машин, читать не намерен.

>>Ну и что за справочник? А то максимальная то у него 11,55 была. 9,7 это пустая. Да.
>
>===Ну для Т-26Т мы же тоже вес пустого берем, все справедливо.

Нет, не справедливо. Для Sd.Kfz.7 это нормальный эксплуатационный вес. Т.е. с расчетом флака и боеприпасами. А вот при догрузке Т-26Т всплывали все косяки с ходовой, которые проявились при увеличении боевой массы Т-26.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (11.07.2012 09:21:19)
Дата 11.07.2012 11:00:04

Re: Уфимцев, Вы...


>>>
>>>Вы же утверждали, что он ее таскал. Вот и докажите.
>>
>>===Я утверждал, что он ее МОГ таскать.
>
>Мог. На пониженных передачах, и даже по хоршей дороге только со скоростью 15 км/час. Против 30 км/ч у Т-26.

====Т-26 - танк. А Т-26Т- тягач. Вот и сравнивайте тягачи с тягачами.


>
>Очень радует, что Вас там не было. Опыт эксплуатации Т-26Т в войсках показал, что они маломощны для использования их при перевозке грузов или транспортировки орудий.

===Тягач с движком в 90 л.с. маломощен по сравнению с чем? С СТЗ-5 мощностью 56 л.с. или с С-2 мощностью 75 л.с.?

>
>Не, курс эксплуатации машин, читать не намерен.
===Слив засчитан

>
>Нет, не справедливо. Для Sd.Kfz.7 это нормальный эксплуатационный вес. Т.е. с расчетом флака и боеприпасами. А вот при догрузке Т-26Т всплывали все косяки с ходовой, которые проявились при увеличении боевой массы Т-26.

====Откуда дровишки про косяки с ходовой? Т-26 экранированный весил 13 тонн и как-то ездил.
От Юрий А.
К Cat (11.07.2012 11:00:04)
Дата 11.07.2012 11:29:59

Re: Уфимцев, Вы...


>>>>
>>>>Вы же утверждали, что он ее таскал. Вот и докажите.
>>>
>>>===Я утверждал, что он ее МОГ таскать.
>>
>>Мог. На пониженных передачах, и даже по хоршей дороге только со скоростью 15 км/час. Против 30 км/ч у Т-26.
>
>====Т-26 - танк. А Т-26Т- тягач. Вот и сравнивайте тягачи с тягачами.

Он не тягач. Он эрзац. Танк со срезанной подбашенной коробкой и башней. У него двигатель, ходовая и трансмиссия остались танковыми. Если уж хотелось выпускать тягач, вместо Т-26, с аналогичной стоимостью, и взаимозаменяемостью деталей, то надо было делать нормально, на основе узлов и агрегатов, а не тупым отпилом башни.

>>
>>Очень радует, что Вас там не было. Опыт эксплуатации Т-26Т в войсках показал, что они маломощны для использования их при перевозке грузов или транспортировки орудий.
>
>===Тягач с движком в 90 л.с. маломощен по сравнению с чем? С СТЗ-5 мощностью 56 л.с. или с С-2 мощностью 75 л.с.?

Да, потому, что он не тягач, он эрзац. Вы про то, что для С-2 двигатель был форсирован не слышали? :) А про "опыт эксплуатации показал... это цитата"

>>
>>Не, курс эксплуатации машин, читать не намерен.
>===Слив засчитан

Тролей не кормлю, принципиально.

>>
>>Нет, не справедливо. Для Sd.Kfz.7 это нормальный эксплуатационный вес. Т.е. с расчетом флака и боеприпасами. А вот при догрузке Т-26Т всплывали все косяки с ходовой, которые проявились при увеличении боевой массы Т-26.
>
>====Откуда дровишки про косяки с ходовой? Т-26 экранированный весил 13 тонн и как-то ездил.

Читайте книги, они рулез.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (11.07.2012 11:29:59)
Дата 11.07.2012 12:04:21

Re: Уфимцев, Вы...

>
>Он не тягач. Он эрзац. Танк со срезанной подбашенной коробкой и башней.

====Вам шашечки или ехать?

.У него двигатель, ходовая и трансмиссия остались танковыми. Если уж хотелось выпускать тягач, вместо Т-26, с аналогичной стоимостью, и взаимозаменяемостью деталей, то надо было делать нормально, на основе узлов и агрегатов, а не тупым отпилом башни.

====Как! Вы предков учите?????
А если по делу - при том объеме выпуска ничего менять и не надо было. Вот если бы крупносерийный выпуск организовали, можно было бы подумать насчет замены шестеренок.

>>>===Тягач с движком в 90 л.с. маломощен по сравнению с чем? С СТЗ-5 мощностью 56 л.с. или с С-2 мощностью 75 л.с.?
>
>Да, потому, что он не тягач, он эрзац. Вы про то, что для С-2 двигатель был форсирован не слышали? :) А про "опыт эксплуатации показал... это цитата"

===Ну да, тупо цитаты копировать это мы умеем, вместо того чтобы голову включить. Цитат и я накидать могу.
"Машина получилась тяжелая, громоздкая, какая-то некрасивая, всеми нелюбимая". "В последнем квартале 1939 года две машины проходили жесткие армейские испытания на танковом полигоне под Кубинкой и, по заключению военных, не выдержали их — по надежности, прочности, удобству управления и обслуживания" - это про Ваш любимый С-2. А что у него с трансмиссией? 4-ступенчатая КПП (вместо 5-ступенчатой у Т-26), и вдобавок практически бесполезная 4-я передача из-за неправильно подобранных передаточных чисел. Так чем это чЮдо лучше "чисто танковой" КПП у Т-26Т? "Средняя скорость с прицепом по шоссе — до 15 км/ч" - и чем же это хуже, чем те же 15 км/ч у Т-26Т?
Тепепрь про СТЗ-5: "При эксплуатации сильно сказывалось его сельскохозяйственное происхождение: из всех отечественных машин этого назначения он имел самую плохую проходимость, небольшую удельную мощность, узкую колею (выбранную для работы с четырехкорпусным плугом), малый клиренс, недостаточные сцепные возможности гусениц с мелкими грунтозацепами высотой всего 35 мм, значительное удельное давление на грунт из-за малой ширины траков, сильную продольную раскачку при движении на больших скоростях - стоял даже вопрос о добавлении пятого опорного катка для увеличения базы (амортизаторы тогда еще не применялись). На зимних обледенелых дорогах сцепления гусениц с грунтом было недостаточно для устойчивого движения"
"Движение в условиях бездорожья или при буксировке тяжелых прицепов было возможно только на второй передаче (тяговое усилие - 2720 кГс). Отмечался также очень низкий коэффициент сцепления гусениц с грунтом (f = 0,599)." (это к вопросу о рабочих и выходных передачах)


>Читайте книги, они рулез.

===Думайте своей головой, это полезно
От Юрий А.
К Cat (11.07.2012 12:04:21)
Дата 11.07.2012 12:31:59

Re: Уфимцев, Вы...

>>
>>Он не тягач. Он эрзац. Танк со срезанной подбашенной коробкой и башней.
>
>====Вам шашечки или ехать?

>.У него двигатель, ходовая и трансмиссия остались танковыми. Если уж хотелось выпускать тягач, вместо Т-26, с аналогичной стоимостью, и взаимозаменяемостью деталей, то надо было делать нормально, на основе узлов и агрегатов, а не тупым отпилом башни.

>====Как! Вы предков учите?????

Нет, Вас. С Вашими глупыми идеями. Предки поработали с Т-26Т и отказались.

>А если по делу - при том объеме выпуска ничего менять и не надо было. Вот если бы крупносерийный выпуск организовали, можно было бы подумать насчет замены шестеренок.

>>>>===Тягач с движком в 90 л.с. маломощен по сравнению с чем? С СТЗ-5 мощностью 56 л.с. или с С-2 мощностью 75 л.с.?
>>
>>Да, потому, что он не тягач, он эрзац. Вы про то, что для С-2 двигатель был форсирован не слышали? :) А про "опыт эксплуатации показал... это цитата"
>
>===Ну да, тупо цитаты копировать это мы умеем, вместо того чтобы голову включить. Цитат и я накидать могу.
>"Машина получилась тяжелая, громоздкая, какая-то некрасивая, всеми нелюбимая". "В последнем квартале 1939 года две машины проходили жесткие армейские испытания на танковом полигоне под Кубинкой и, по заключению военных, не выдержали их — по надежности, прочности, удобству управления и обслуживания" - это про Ваш любимый С-2. А что у него с трансмиссией? 4-ступенчатая КПП (вместо 5-ступенчатой у Т-26), и вдобавок практически бесполезная 4-я передача из-за неправильно подобранных передаточных чисел. Так чем это чЮдо лучше "чисто танковой" КПП у Т-26Т? "Средняя скорость с прицепом по шоссе — до 15 км/ч" - и чем же это хуже, чем те же 15 км/ч у Т-26Т?

Вы врете и передергиваете. А я уже устал ловить Вас за руку. То, что Вы цитируете об испытаниях, это про первые образцы. По результатам этих испытаний, С-2 был доработан. Так же как соврали про двигатель в 75 л.с., Вы хоть статью откуда цитату вырвали, дочитайте до конца. Вдруг, поймете что-нибудь.


>>Читайте книги, они рулез.
>
>===Думайте своей головой, это полезно

Хороший совет. Начните с себя.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (11.07.2012 12:31:59)
Дата 11.07.2012 13:59:05

Re: Уфимцев, Вы...

>>====Как! Вы предков учите?????
>
>Нет, Вас. С Вашими глупыми идеями. Предки поработали с Т-26Т и отказались.

===Зато предки нашлепали хренову тучу бесполезных "химических" танков. А от Т-26Т да, отказались. Правда, потом вдруг "внезапно" потребовали срочно построить завод на 10 тыс. средних арттягачей в год, когда уже поздно было пить боржоми.

. А что у него с трансмиссией? 4-ступенчатая КПП (вместо 5-ступенчатой у Т-26), и вдобавок практически бесполезная 4-я передача из-за неправильно подобранных передаточных чисел. Так чем это чЮдо лучше "чисто танковой" КПП у Т-26Т? "Средняя скорость с прицепом по шоссе — до 15 км/ч" - и чем же это хуже, чем те же 15 км/ч у Т-26Т?
>
>Вы врете и передергиваете. А я уже устал ловить Вас за руку. То, что Вы цитируете об испытаниях, это про первые образцы.

===Угу, совсем первые, особенно если учесть, что С-2 - это по сути С-1 с другим мотором и выпускался этот С-1 уже много лет.

.По результатам этих испытаний, С-2 был доработан.

===Киньте цитатку из отчета, что все вышеперечисленные недостатки устранены. Может и в КПП волшебным образом пятая передача появилась, нет?

.Так же как соврали про двигатель в 75 л.с., Вы хоть статью откуда цитату вырвали, дочитайте до конца. Вдруг, поймете что-нибудь.

====По другим источникам указывается мощность 105 л.с. С учетом того, что и мотор Т-26 к концу 30-х был форсирован до 97 л.с. (впрочем, даже и без учета), по удельной мощности без прицепа все равно Т-26Т у С-2 выигрывает, а у СТЗ-5 тем более (тут претензий нет?). Так что там насчет маломощности и нерабочих передач? А то, знаете, как говорил папаша Мюллер, "трудно понять непрофессионала". Вот я Ваши намеки и не понимаю, потрудитесь привести всю логическую цепочку.
От Юрий А.
К Cat (11.07.2012 13:59:05)
Дата 11.07.2012 14:23:23

Re: Уфимцев, Вы...

>===Зато предки нашлепали хренову тучу бесполезных "химических" танков. А от Т-26Т да, отказались. Правда, потом вдруг "внезапно" потребовали срочно построить завод на 10 тыс. средних арттягачей в год, когда уже поздно было пить боржоми.

И эти тягачи должны были быть угробищем Т26Т. Хороший передерг, годный.

>>Вы врете и передергиваете. А я уже устал ловить Вас за руку. То, что Вы цитируете об испытаниях, это про первые образцы.
>
>===Угу, совсем первые, особенно если учесть, что С-2 - это по сути С-1 с другим мотором и выпускался этот С-1 уже много лет.

Про С-1 это Вы феерично завернули, да. Мощно знаниями блеснули. Впечатляет. :)

>.По результатам этих испытаний, С-2 был доработан.

>===Киньте цитатку из отчета, что все вышеперечисленные недостатки устранены. Может и в КПП волшебным образом пятая передача появилась, нет?

Это у Вас пятиступенчатые "Жигули" волшебным образом на третьей 140 гоняли, . А когда-то у них всего четыре было. :))

То, что Вы про коробку передач и передаточные числа ничего не знаете, это давно понятно. Скажите, а Вы действительно в МВТУ учились? А закончили?


.Так же как соврали про двигатель в 75 л.с., Вы хоть статью откуда цитату вырвали, дочитайте до конца. Вдруг, поймете что-нибудь.

>====По другим источникам указывается мощность 105 л.с. С учетом того, что и мотор Т-26 к концу 30-х был форсирован до 97 л.с. (впрочем, даже и без учета), по удельной мощности без прицепа все равно Т-26Т у С-2 выигрывает, а у СТЗ-5 тем более (тут претензий нет?). Так что там насчет маломощности и нерабочих передач? А то, знаете, как говорил папаша Мюллер, "трудно понять непрофессионала". Вот я Ваши намеки и не понимаю, потрудитесь привести всю логическую цепочку.

Ну, поздравляю, хоть какое-то знание приобрели. :) И про мотор, и про вес флака и тягача к нему. Про кол-во подносчиков в расчете Флака рассказать, или тоже уже нагуглили?

О... А может расскажите о своем профессиональном опыте?

А цепочка простая. С-2 тянул 8,5 зенитки и мортиры, а Т-26Т нет. Ибо первый тягач (хоть и не идеальный), а второй танк, тоже в общем то фиговый, потому, как командирская машина и используемый.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (11.07.2012 14:23:23)
Дата 11.07.2012 15:55:26

Re: Уфимцев, Вы...

>
>И эти тягачи должны были быть угробищем Т26Т. Хороший передерг, годный.

===Да, эти тягачи должны были быть класса Т-26Т. А "Угробище" - это Ваша личная оценка, свои комплексы и фобии оставьте при себе.

>
>>===Киньте цитатку из отчета, что все вышеперечисленные недостатки устранены. Может и в КПП волшебным образом пятая передача появилась, нет?
>
>Это у Вас пятиступенчатые "Жигули" волшебным образом на третьей 140 гоняли, . А когда-то у них всего четыре было. :))
>То, что Вы про коробку передач и передаточные числа ничего не знаете, это давно понятно. Скажите, а Вы действительно в МВТУ учились? А закончили?

====Так, значит опять слили. Ок.


>>====По другим источникам указывается мощность 105 л.с. С учетом того, что и мотор Т-26 к концу 30-х был форсирован до 97 л.с. (впрочем, даже и без учета), по удельной мощности без прицепа все равно Т-26Т у С-2 выигрывает, а у СТЗ-5 тем более (тут претензий нет?). Так что там насчет маломощности и нерабочих передач? А то, знаете, как говорил папаша Мюллер, "трудно понять непрофессионала". Вот я Ваши намеки и не понимаю, потрудитесь привести всю логическую цепочку.
>
>Ну, поздравляю, хоть какое-то знание приобрели. :) И про мотор, и про вес флака и тягача к нему. Про кол-во подносчиков в расчете Флака рассказать, или тоже уже нагуглили?

====Так, значимт про удельную мощность слили, по красную зону слили, на подносчиков переключились? А чем Вас смущает количество подносчиков?

http://bronetehnika.narod.ru/stz5/stz5_41.jpg

>А цепочка простая. С-2 тянул 8,5 зенитки и мортиры, а Т-26Т нет. Ибо первый тягач (хоть и не идеальный), а второй танк, тоже в общем то фиговый, потому, как командирская машина и используемый.

===Чушь порете, а ей больно. Зенитки и 152-мм гаубицы спокойно тянули куда более легкие и маломощные СТЗ-5. Т-26Т их утянул бы тем более.
От Юрий А.
К Cat (11.07.2012 15:55:26)
Дата 11.07.2012 16:10:38

Re: Уфимцев, Вы...

Знаете, мне надоело вбивать в Вас знания по крупицам. И смотреть на Ваши дергания и увиливания. Все равно Вы не поймете, в чем отличие специально скомпонованного и разработанного тягача от танка. Чем отличаются их двигатели, коробки передач, ходовые и т.д. Вы даже гуглить то толком не умеете, и прочитать и понять, что нагуглилии. Хотя в сети есть достаточно информации, по тому, что и как делали с двигателями, коробками передач компоновкой и ходовой, для того, чтоб получить тягач, а не танк без башни. Ну, хоть с МВТУ стало понятно.

Возвращаемся к началу. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2346685.htm

Вы по прежнему настаиваете, что Т-26Т подходящий тягач для Флак 8,8? Да/Нет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Claus
К Юрий А. (11.07.2012 16:10:38)
Дата 11.07.2012 17:13:22

Re: Уфимцев, Вы...

>Знаете, мне надоело вбивать в Вас знания по крупицам.
Интересно, а с каких это пор невнятные полунамеки, являются вбиванием знаний?
Я некоторое время с интересом эту дисскусию читал и соглашусь, пожалуй лишь с крупицами. :)

По личному опыту, специалист, разбирающийся в вопросе, обычно вполне может свою позицию аргументировать. Вы же, в основном занимаете известную "д'Артаньяновскую" позицию, что наводит на мысли, что с аргументацией у Вас не очень.

Кроме того, часть данных которые вы приводили вызывает большие вопросы.

Например откуда Вы взяли, что 15 км/ч для Т-26Т с прицепом в 5т это скорость именно по хорошей дороге, а не по проселку или вообще по бездорожью?

Да и само сравнение Т-26Т, которым Вы занимаетесь смешно само по себе, причем по 2м причинам:
1) есть сильные сомнения, что Вы их сравниваете для одинаковых дорожных условий.
2) особенно оно смешно, т.к. это тягачи разных поколений - С-2 с М-17 в серию пошел в 1940м году, когда Т-26Т уже не выпускался, а базовый Т-26 уже снимался с производства.
Сравнение из серии "Т-34 дрянь, т.к. Т-54 лучше".

>И смотреть на Ваши дергания и увиливания.
Прежде чем говорить про дерганья и увиливания, Вам стоит удосужиться аргументировать свою позицию, причем внятно и по сути, а не полунамеками, на некомпетентность оппонента.
Уж извините, но со стороны, на увиливание больше похожи именно Ваши комментарии.

P.S. Кстати замечу, что подобную позицию Вы занимаете уже не первый раз.
От Юрий А.
К Claus (11.07.2012 17:13:22)
Дата 11.07.2012 17:50:52

Re: Уфимцев, Вы...

>>Знаете, мне надоело вбивать в Вас знания по крупицам.
>Интересно, а с каких это пор невнятные полунамеки, являются вбиванием знаний?
>Я некоторое время с интересом эту дисскусию читал и соглашусь, пожалуй лишь с крупицами. :)

Я не кормлю троллей. Если задать вопрос, то можно получить ответ. Если понты кидать, то остается только намекать. В данном случае, оппонет не потрудился даже посмотреть основные характеристики обсуждаемых вопросов. Которых, кстати по Т-26Т весьма мало.

>По личному опыту, специалист, разбирающийся в вопросе, обычно вполне может свою позицию аргументировать. Вы же, в основном занимаете известную "д'Артаньяновскую" позицию, что наводит на мысли, что с аргументацией у Вас не очень.

И тут пришли Вы и всех рассудили.:) Вы, уж извините за прямоту душевную, но Вы второй раз приходите в эту дискуссию, с одной и тойже фразой. В первый раз нацелив ее на ув. Колю-Анархия. На какие мысли я Вас навожу, лично мне давно не интересно. По определенным причинам наших прошлых дисскусий.

>Кроме того, часть данных которые вы приводили вызывает большие вопросы.

>Например откуда Вы взяли, что 15 км/ч для Т-26Т с прицепом в 5т это скорость именно по хорошей дороге, а не по проселку или вообще по бездорожью?

По Т-26Т данных вообще мало. Имеющийся отчет Был приведен. "В сентябре - декабре 1933 года и в январе - феврале 1934 года один из тягачей прошел испытания на НИБТ полигоне под Москвой. Т-26Т прошел 510 км с 4, 5 и 7-тонными прицепами, при этом максимальная скорость движения составляла 18,8, 15 и 11 км/ч соответственно".

Что здесь указывает, что максимальная сколрость была достигнута на бездорожье?

>Да и само сравнение Т-26Т, которым Вы занимаетесь смешно само по себе, причем по 2м причинам:
>1) есть сильные сомнения, что Вы их сравниваете для одинаковых дорожных условий.
>2) особенно оно смешно, т.к. это тягачи разных поколений - С-2 с М-17 в серию пошел в 1940м году, когда Т-26Т уже не выпускался, а базовый Т-26 уже снимался с производства.
>Сравнение из серии "Т-34 дрянь, т.к. Т-54 лучше".

Извитите, но я ничего не сравниваю. Меня вообще занимал локальный вопрос, про возможность буксировать весивший 7,2 т. Флак 8,8 с помощью Т-26Т. Именно такое предложение выдал оппонент. Все последующие разборки, это именно и есть деогание.

>>И смотреть на Ваши дергания и увиливания.
>Прежде чем говорить про дерганья и увиливания, Вам стоит удосужиться аргументировать свою позицию, причем внятно и по сути, а не полунамеками, на некомпетентность оппонента.

А что по сути? По сути характеристики Флак 8,8, есть, Т-26Т тоже.

>Уж извините, но со стороны, на увиливание больше похожи именно Ваши комментарии.
>P.S. Кстати замечу, что подобную позицию Вы занимаете уже не первый раз.

Ну, про Вас я помолчу, Вы давно уже притча во языцах.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (11.07.2012 16:10:38)
Дата 11.07.2012 16:54:27

Re: Уфимцев, Вы...

>Знаете, мне надоело вбивать в Вас знания по крупицам.

===Вы пока никаких знаний не продемонстрировали. Совсем.

.И смотреть на Ваши дергания и увиливания. Все равно Вы не поймете, в чем отличие специально скомпонованного и разработанного тягача от танка. Чем отличаются их двигатели, коробки передач, ходовые и т.д. Вы даже гуглить то толком не умеете, и прочитать и понять, что

===А что Вы мне-то это рассказываете. Вы это предкам расскажите, и спросите их, почему они на базе агрегатов Т-26 "нормальный" тягач не сделали. А заодно поинтересуйтесь, что такое унификация и чем крупносерийное производство отличается от мелкосерийного. А так да, лучше быть богатым и здоровым, свобода лучше чем несвобода, специализированный девайс всегда лучше универсального. Спасибо, кэп.

. Хотя в сети есть достаточно информации, по тому, что и как делали с двигателями, коробками передач компоновкой и ходовой, для того, чтоб получить тягач, а не танк без башни.

===Угу, только переделывали из сельхозтракторов, а не из танков. В чем разница, сами догадаетесь или подсказать?

.Ну, хоть с МВТУ стало понятно.

===Месье экстрасенс?


>Вы по прежнему настаиваете, что Т-26Т подходящий тягач для Флак 8,8? Да/Нет?

===По тяговым возможностям он близок к ее штатному тягачу, так что можно считать подходящим.

От Claus
К Cat (11.07.2012 16:54:27)
Дата 11.07.2012 17:24:57

Re: Уфимцев, Вы...

>===По тяговым возможностям он близок к ее штатному тягачу, так что можно считать подходящим.
Я вообще не понимаю, почему основная ругать Т-26Т относится к его возможностям на бездорожье?
На практике дивизионки возили даже доджами 3/4, а 122мм гаубицы студебекерами, у которых возможности на бездорожье, тем более с такими грузами, гораздо меньше, чем у Т-26Т. И ничего, как то справлялись.
почему вообще надо оценку делать именно для крайних условий (вроде размытого проселка), а не для наиболее вероятных.
От Юрий А.
К Cat (11.07.2012 16:54:27)
Дата 11.07.2012 17:18:33

Re: Уфимцев, Вы...

>>Знаете, мне надоело вбивать в Вас знания по крупицам.
>
>===Вы пока никаких знаний не продемонстрировали. Совсем.

Ну, в отличии от вас,я все-таки знал и вес флака, и его тягача, и мощность двигателя С-2, и многое еще чего, что Вы не знали. Благо у нас все ходы записаны.

>.И смотреть на Ваши дергания и увиливания. Все равно Вы не поймете, в чем отличие специально скомпонованного и разработанного тягача от танка. Чем отличаются их двигатели, коробки передач, ходовые и т.д. Вы даже гуглить то толком не умеете, и прочитать и понять, что

>===А что Вы мне-то это рассказываете. Вы это предкам расскажите, и спросите их, почему они на базе агрегатов Т-26 "нормальный" тягач не сделали. А заодно поинтересуйтесь, что такое унификация и чем крупносерийное производство отличается от мелкосерийного. А так да, лучше быть богатым и здоровым, свобода лучше чем несвобода, специализированный девайс всегда лучше универсального. Спасибо, кэп.

О, вы и про отличие мелкосерийного и крупносерийного производства хотите поговорить? Отлично я на этом тут уже некоторых ловил. Ну, так в чем отличие? Каков критерий?

>. Хотя в сети есть достаточно информации, по тому, что и как делали с двигателями, коробками передач компоновкой и ходовой, для того, чтоб получить тягач, а не танк без башни.

>===Угу, только переделывали из сельхозтракторов, а не из танков. В чем разница, сами догадаетесь или подсказать?

Ну, я то понимаю, почему именно, из сельхозтракторов. А вот Вы явно нет.

>.Ну, хоть с МВТУ стало понятно.

>===Месье экстрасенс?

А зачем для этого быть экстрасенсом? Ваши слова говорят сами за себя.

>>Вы по прежнему настаиваете, что Т-26Т подходящий тягач для Флак 8,8? Да/Нет?
>
>===По тяговым возможностям он близок к ее штатному тягачу, так что можно считать подходящим.

"Огласите весь список". Что там близкого то?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (11.07.2012 17:18:33)
Дата 11.07.2012 19:48:33

Re: Уфимцев, Вы...

>
>Ну, в отличии от вас,я все-таки знал и вес флака, и его тягача, и мощность двигателя С-2, и многое еще чего, что Вы не знали. Благо у нас все ходы записаны.

===Насмешили. Вес флака указал К. Федченко в заголовке своего сообщения, что тут знать-то? Про вес тягача тоже юмора не понял.


>О, вы и про отличие мелкосерийного и крупносерийного производства хотите поговорить? Отлично я на этом тут уже некоторых ловил. Ну, так в чем отличие? Каков критерий?

===Хотите поговорить об этом - открывайте новую ветку.

>
>Ну, я то понимаю, почему именно, из сельхозтракторов. А вот Вы явно нет.

===Потому что танки выпускали тысячами, а трактора десятками тысяч.

>
>А зачем для этого быть экстрасенсом? Ваши слова говорят сами за себя.

====Это какие же конкретно?
От Юрий А.
К Cat (11.07.2012 19:48:33)
Дата 11.07.2012 21:08:14

Re: Уфимцев, Вы...

>>
>>Ну, в отличии от вас,я все-таки знал и вес флака, и его тягача, и мощность двигателя С-2, и многое еще чего, что Вы не знали. Благо у нас все ходы записаны.
>
>===Насмешили. Вес флака указал К. Федченко в заголовке своего сообщения, что тут знать-то? Про вес тягача тоже юмора не понял.

Где он вес Флака указал? Ну, перечитайте свои постинги. Может поймете.

>>О, вы и про отличие мелкосерийного и крупносерийного производства хотите поговорить? Отлично я на этом тут уже некоторых ловил. Ну, так в чем отличие? Каков критерий?
>
>===Хотите поговорить об этом - открывайте новую ветку.

Ну, Вы первый начали. Так что вперед и с песнями. Ветку можно не открывать. Если знаете, одной фразой объяснить можно.

>>
>>Ну, я то понимаю, почему именно, из сельхозтракторов. А вот Вы явно нет.
>
>===Потому что танки выпускали тысячами, а трактора десятками тысяч.

Нет. Потому, что режим работы сельхозтрактора, ближе к тягачу, чем у танка.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Юрий А.
К Юрий А. (11.07.2012 17:18:33)
Дата 11.07.2012 18:35:07

Ладно, чтоб закончить. Сравним Т-26Т и Sd.Kfz.7

>>===По тяговым возможностям он близок к ее штатному тягачу, так что можно считать подходящим.
>
>"Огласите весь список". Что там близкого то?

Для Т-26Т беру по максиму. Причем в скобках параметры от последних модификаций Т-26, ну типа возможности для роста характеристик Т-26Т.

Масса 8,1 т (10,25)

Скорость максимальная 30 км/ч. С 4, 5 и 7-тонными прицепами, максимальная скорость движения составляла 18,8, 15 и 11 км/ч соответственно.

Двигатель 90 (95) л.с.

Экипаж 5 человек.

Sd.Kfz.7

Масса 9,7 пустой 13,55 груженый.

Максимальная скорость 50 км/час.

Двигатель 130 (138) л.с. (немцы пишут 138, у нас 130)

Экипаж 12 человек.

Можно и дальше покопаться, но, думаю хватит.
Если 10.25 и 13,55 (разница приблизительно 24%) и 95 и 138 (приблизительно 31%) это близкие (!) характеристики, то у меня слов нет.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (11.07.2012 18:35:07)
Дата 11.07.2012 19:35:24

Re: Ладно, чтоб...

>>
>>"Огласите весь список". Что там близкого то?
>

===Ну считайте.
Т-26: берем массу 8 т., добавляем 4 чел. по 80 кг и 200 кг всякой хрени, получаем 8,5 т. Мощность двигателя 97 л.с., получаем удельную мощность 11,4 л.с. на тонну.
Sd.Kfz.7: собственная масса 9,7 т, добавляем 12 чел. с амуницией по 80 кг, получаем 960 кг, добаляем полтонны всякой хрени "россыпью" (напомню, что кузова для снарядов у нее не было), итого 11,2 тонны. Мощность двигателя 138 л.с./11.2 получаем 12,3 л.с. на тонну - разница всего 8%, это мелочь (тем более влияет только на скорость).
По сцепному весу: у Т-26 8,5 тонн, у Sd.Kfz.7 из 11,2 тонн минимум 25% приходится на неведущую переднюю ось, остается 8,4 тонны - то бишь столько же, сколько и у Т-26Т.
И в чем проблемы?
От Юрий А.
К Cat (11.07.2012 19:35:24)
Дата 11.07.2012 20:57:29

Re: Ладно, чтоб...

>>>
>>>"Огласите весь список". Что там близкого то?
>>
>
>===Ну считайте.
>Т-26: берем массу 8 т., добавляем 4 чел. по 80 кг и 200 кг всякой хрени, получаем 8,5 т. Мощность двигателя 97 л.с., получаем удельную мощность 11,4 л.с. на тонну.

А куда там 200 кг всякой хрени деть? И откуда лишние 2 л.с.?

>Sd.Kfz.7: собственная масса 9,7 т, добавляем 12 чел. с амуницией по 80 кг, получаем 960 кг, добаляем полтонны всякой хрени "россыпью" (напомню, что кузова для снарядов у нее не было), итого 11,2 тонны. Мощность двигателя 138 л.с./11.2 получаем 12,3 л.с. на тонну - разница всего 8%, это мелочь (тем более влияет только на скорость).

Ничего не мешает догрузится до полной массы и без кузова. Хотя кузов у него в варианте для Флака был

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Bundesarchiv_Bild_101I-783-0109-19%2C_Nordafrika%2C_Zugkraftwagen_mit_Flak.jpg


А с чего это только на скорость?

>По сцепному весу: у Т-26 8,5 тонн, у Sd.Kfz.7 из 11,2 тонн минимум 25% приходится на неведущую переднюю ось, остается 8,4 тонны - то бишь столько же, сколько и у Т-26Т.

С какой радости 25%?


>И в чем проблемы?

В том, что Вы слукавили в расчетах. А реально у него было, 12,1 л.с. / т.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (11.07.2012 20:57:29)
Дата 11.07.2012 22:48:08

Re: Ладно, чтоб...

>
>А куда там 200 кг всякой хрени деть? И откуда лишние 2 л.с.?

====Это непринципиально, с бронерубкой он и без всякой хрени тяжелее был. Мощность в форсированном варианте в 97 л.с. где-то в сети попадалась. Кстати, Вы наврали насчет максимальной массы - экранированный 13 тонн весил.

).
>
>Ничего не мешает догрузится до полной массы и без кузова. Хотя кузов у него в варианте для Флака был

===В каком источнике Вы нашли его полную массу? А кузова у него не было, был маленький "багажник" в заднем свесе. Если Вы туда пару тонн нагрузите - будете ехать как на дрегстере, только вперед, вихляя передними колесами в воздухе.

>А с чего это только на скорость?

====А на что еще? На тягу по сцеплению точно не влияет.

>>По сцепному весу: у Т-26 8,5 тонн, у Sd.Kfz.7 из 11,2 тонн минимум 25% приходится на неведущую переднюю ось, остается 8,4 тонны - то бишь столько же, сколько и у Т-26Т.
>
>С какой радости 25%?

===Потому что при меньшей цифре он у вас в грязи управляться не будет, колеса "плугом" пойдут.


>>И в чем проблемы?
>
>В том, что Вы слукавили в расчетах. А реально у него было, 12,1 л.с. / т.

====Ага, у меня даже больше получилось - 12,3. Офигенное лукавство, почему-то в Вашу пользу :)
От Коля-Анархия
К Юрий А. (10.07.2012 18:10:36)
Дата 10.07.2012 18:15:14

еще мне интересна схема полноприводного полугуса... это как? (-)
От Cat
К Коля-Анархия (10.07.2012 18:15:14)
Дата 10.07.2012 19:25:24

У американцев были

А в чем проблемы?
От Исаев Алексей
К Cat (10.07.2012 15:13:16)
Дата 10.07.2012 15:28:16

Re: Уфимцев, Вы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>====Сами немцы таскали этот Флак тягачом Sd.Kfz.7. Он имел массу 9,7 тонн и был неполноприводным, т.е. реальный сцепной вес был в районе 6-7 тонн. По проходимости он явно уступал Т-26Т, и немцы по этому поводу как-то не жужжали.

Вы, как я понимаю, свечу держали над проходимостью Т-26Т, да?
Есть такой историк немецкий, Хейдорн. Бывший радиоразведчик. Так он видел своими глазами проходимость теплых ламповых Т-26: «Там, где берег реки не был заболочен, мощные гусеничные машины могли переправиться во многих местах. Однако у русских легких танков Т-26 и БТ, похоже, возникали при этом определенные трудности. К примеру, автор видел в Зельве танк БТ и два Т-26, которые застряли в Зельвянке, причем в этом же месте штурмовые орудия и тягачи 15-см орудий из состава передового соединения 292-й пд беспрепятственно переправлялись через реку»

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (10.07.2012 15:28:16)
Дата 10.07.2012 17:45:53

Re: Уфимцев, Вы...


>
>Вы, как я понимаю, свечу держали над проходимостью Т-26Т, да?
>Есть такой историк немецкий, Хейдорн. Бывший радиоразведчик. Так он видел своими глазами проходимость теплых ламповых Т-26:

===Проходимость сильно зависит от степени криворукости/кривоногости мехвода, с чем у нас были определенные проблемы. И обилие техники в кюветах о чем должно говорить - что они прямо ехать неспособны?

.«Там, где берег реки не был заболочен, мощные гусеничные машины могли переправиться во многих местах. Однако у русских легких танков Т-26 и БТ, похоже, возникали при этом определенные трудности. К примеру, автор видел в Зельве танк БТ и два Т-26, которые застряли в Зельвянке, причем в этом же месте штурмовые орудия и тягачи 15-см орудий из состава передового соединения 292-й пд беспрепятственно переправлялись через реку»

===Мы не знаем, в какой позе они там застряли, что было конкретной причиной и сколько танков таки успешно переправилось. А быть там могло что угодно - от коряги на дне до залитых водой свечей. Кроме того, легкие танки в воде заметно теряют проходимость, т.к. их сцепной вес уменьшается в полном соответствии с законом тов. Архимеда. У средних и тяжелых танков он тоже уменьшается, но для них это менее критично, т.к. объем примерно такой же, а масса больше в разы. У тягачей этого эффекта нет, т.к. нет закрытых объемов.
От Коля-Анархия
К Cat (09.07.2012 16:08:30)
Дата 09.07.2012 16:45:28

мдя...

Приветствую.

>===Непонятнее. Повторяю вопрос - в чем проблема поставить легкосъемные скамьи над МТО?

"Расчет горячего копчения, в собственном поту."

С уважением, Коля-Анархия.
От Cat
К Коля-Анархия (09.07.2012 16:45:28)
Дата 09.07.2012 17:06:54

Re: мдя...


>
>"Расчет горячего копчения, в собственном поту."

===А внутри закрытого танка экипаж в каком виде будет, в тушеном?
От Юрий А.
К Cat (09.07.2012 17:06:54)
Дата 09.07.2012 17:19:13

Re: мдя...


>>
>>"Расчет горячего копчения, в собственном поту."
>
>===А внутри закрытого танка экипаж в каком виде будет, в тушеном?

А про теплопредачу и теплообмен вы тоже по школьному учебнику физики судите? :)

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Cat
К Юрий А. (09.07.2012 17:19:13)
Дата 09.07.2012 18:03:57

Re: мдя...


>
>А про теплопредачу и теплообмен вы тоже по школьному учебнику физики судите? :)

===По объективной реальности, данной нам в ощущениях :)