От Dmitry
К All
Дата 05.07.2012 13:06:10
Рубрики WWII; 1941; Память;

Показания генерал-майора Кирпичникова.

Приветствую всех.
Нашел в финском онлайн архиве и, совместно с Е.Балашовым, перевел, показания командира 43СД генерал-майора Кирпичникова, данные им финнам.

Приложение к письму № 459/II/7 штаба 8-й пех. дивизии (секретно)


Краткое описание проведения операций 43-й СД с момента сосредоточения на государственной границе до гибели 31.8 — 1.9.41
(Главным образом с исторической точки зрения)

Переход немцев к активным действиям сделал бессмысленными намерения штаба Красной Армии, который дал приказ войскам занять оборону на Карельском перешейке непосредственно на государственной границы на заранее подготовленных позициях.
43-й СД заняла оборону на участке Хииреля — Кескисаари (на советской карте Хирисалакка - Кескенсаари). Приданные для усиления 147-й Сп и 162 арт. полк со своими подразделениями заняли участок Хииреля — Тассиа, а 65-й СП с 200-м гаубичным полком заняли участок Мюллюсилта — Кескисаари (примечание [финского] переводчика: в промежутке у Сайменского канала). Справа оборону занимала 115-й СД, слева 123-й СД. В ходе передислокации дивизии на участок обороны из нее был выделен в резерв командующего 50 корпуса 181СП и перемещен в район Ханхийоки (примечание [финского] переводчика: Ханхийоки, вероятно, являлся внешней границей, поскольку по крайней мере 1 батальон находился в районе Раутакорпи).
На участках обороны 43-й и 123-й СД не предпринималось никаких активных действий за исключением многочисленных эффективных разведывательных рейдов, а также захватов тактически важных рубежей силами по крайней мере 1-2 батальонов. Военные действия стали распространяться от Ладоги к Вуокси, где сразу же обнаружилась слабость нашей обороны, а с другой стороны наступлению финских войск сопутствовал успех, что и позволило им рассечь войска 19-го корпуса на отдельные части. В тоже время стало понятно, что финны планируют нанести удар с Вуосалми-Сеппяля через Лейпясуо с целью окружения «Выборгской группы». И вместо того, чтобы пересмотреть ситуацию и отменить годный для иной ситуации лозунг «Ни шагу назад», изменив его на учитывающий преимущества местности к обороне приказ к отводу войск на линию Вуокси – Муолаанъярви – Сумма – Роккала, командование продолжало делать попытки восстановить утраченное положение, бессмысленно бросая в бой все новые и новые подразделения.
В это время штаб 50-го корпуса в полном составе переводился в Гатчину для формирования новой армии (примечание [финского] переводчика: штаб корпуса как основа штаба армии), а Выборгская группировка оставалась без единого командования. Командующий 23А генерал-лейтенант Пшенников переводился на другую должность, и командование армией принял командующий 19-м корпусом генерал-лейтенант [на самом деле в то время генерал-майор] Герасимов, который уже потерпел «полное фиаско», истощив и рассеяв силы вверенного ему корпуса. Сформированное по моему предложению совместное командование Выборгской группировки с целью обеспечить передислокацию войск на более выгодную тыловую оборонительную позицию, чтобы тем самым выпрямить и укрепить фронт и, таким образом, с минимальной потерями изменить ситуацию, не получило поддержки верховного командования. Оно было совершенно не в состоянии правильно оценить обстановку, а также соотношение наших сил и сил противника.
Дивизионный комиссар Гапанюк был смещен своим командованием из-за недостаточно жесткого контроля и заниженной требовательности. Мне сообщили, что материалы на меня уже отправлены в штаб для принятия мер (примечание [финского] переводчика: по словам генерала Кирпичникова, единственной привилегией высших офицеров было то, что политруки не могли отстранить их от должности своей властью, поскольку на это требовалось согласие Ставки, которое, правда, почти всегда подтверждалось).
Когда финские войска вышли на западный берег Вуоксы и заняли линию Репола – ст. Хейнйоки - Кюурёля, командование 23А начало искать пути выхода из кризиса (с использованием всех резервов). С этой целью 115-й, 43-й и 123-й СД дали команду на отход.
Согласно приказу 115-й СД следовало занять район усадьбы Хямяляйнен (на советской карте) - ст. Перо - Хяюрю. Затем перейти в наступление в направлении Хейнйоки и выйти к Вуоксе. На правом фланге сосредотачивалась 123-я СД, которой был придан 1ЛСП, занимавший линию Mutaranta – Муолаа.
Для обеспечения отхода 115-й и 123-й СД была выделена 43-я СД, занимавшая позиции на линии Кяантюмя – ст. Карисалми - южная оконенчость Ряттиярви – Нурми.
Одному полку 123-й СД надлежало оборонять участок линии Вахвиала - Ванхакюля – Тервайоки и перейти под мое командование (примечание [финского] переводчика: скорее всего это был 245-й СП).
Поскольку у этих дивизий отсутствовало единое руководство, то отход производился бессистемно. Каждая из них планировала свое отступление совершенно самостоятельно. Особенно плохо был просчитан по времени отход 115-й СД, где выявилось 100% несовпадение с графиком (расчетное время-затраченное время). При отступлении не наблюдалось сильного давления со стороны превосходящих по численности финских войск, поэтому отойти нашим войскам удалось более менее благополучно.
Контратаки 115-й и 123-й СД не увенчались успехом. Напротив, в районе станции Кямяря была прорвана оборона 123-й СД, один из полков вместе с командиром дивизии стали пробиваться в направлении Бобошино, а второй же оказался прижатым к 115-й СД. Подчиненный 43-й СД полк 123-й СД, который включал в себя только пять рот, был отброшен назад и отступил в беспорядке к берегам реки Юкспяанйоки. Финские десантные части начали высадку на полуострове Лиханиеми. Кольцо затягивалось все туже. Руководством армии было принято еще более бессмысленное и безнадежное решение: из подчиненного 43-й СД полка (123-й СД) передавалась рота для обороны Выборга, а другие приданные части (чья сила составляла 400 человек без артиллерии), перебрасывались в разрыв между полками 123-й СД.
Когда эта попытка привела к полному фиаско и все дороги, ведущие на юг (Выборг - Бобошино и Бобошино — Роккала), были перерезаны финскими войсками, то 23-я армия получила приказ к отступлению.
123-я СД имела задачу отступая на юг (примечание [финского] переводчика: см. выше – 255-й СП) вместе с приданным полком (примечание [финского] переводчика: 1-й ЛСП) обеспечить отход 115-й и 43-й СД, после чего всеми силами закрепиться на рубеже Ойнала - Сумма.
115-я СД с двумя приданными ей полками 123-й СД, должна была отступать вдоль дороги Выборг - Бобошино. По выходу к Сумме, полки 123-й СД должны быть возвращены под командование ее командира, а сама 115-я СД переводится в армейский резерв.
43-й СД, состоящая из двух стрелковых полков (65-й СП и 147-й СП), двух артиллерийских полков (200-й ГАП и 162-й АП [полевой артиллерии]) а также 101-й ГАП, должна была отступать по Приморскому шоссе и занять оборону на рубеже Роккаланйоки – к линии участка Сумма - Роккала, который должен быть удержан во что бы то ни стало.
Получив боевую задачу, 115-й СД приступила к отходу по дороге от Выборга, но ввязалась в упорные бои в районе Юля-Сяйниё. Одновременно удар был нанесен по ее тылам в 4 км от Хуумола, в результате чего войска понесли настолько большие потери в людях и материальной части, что утратили боевой дух и способность атаковать. 29 августа командир 115-й СД генерал-майор Коньков собрал отряд примерно в 800 человек, бросив на произвол судьбы 576-й СП, всю матчасть и обоз, а также не ставя в известность ни меня, ни вышеупомянутые оставленные части, ушел на юг по лесным тропам в направлении Порлампи — Хёрккё.
43-й СД продвигалась в направлении Ала-Сяйниё — Юля-Соммее с целью выйти к Приморскому шоссе в районе станции Сомме, а дальше двигаться к Роккала. Отдельный разведывательный батальон и авангард 65-го СП на подходах к станции Сомме встретили ожесточенное сопротивление и понесли большие потери в людях и материальной части. Войска не смогли удержать достигнутого рубежа, и вынуждены были отступить под ураганным минометным огнем. Огромная колонна автомобилей, артиллерии и лошадей, оказавшись под непрерывным огнем, понесла большие потери и была полностью деморализована; небольшие группы финнов, устраивавшие засады, усиливали хаос. В дополнение к этому, мне сообщили, что за колонной следует 115-я СД со всем войсковым имуществом и еще около 600 человек из 576-го СП. Они искали своего командира дивизии, а также другие пропавшие подразделения. Затем появились еще 80 человек из 272-го СП 123-й СД. Теперь положение стало фатальным. Все то, что при вовремя принятых правильных мерах могло бы спасти ситуацию, теперь оказалось безнадежным и гибельным.
30 августа стали поступать сообщения об отсутствии боеприпасов и продуктов питания. Комиссары, которые всегда имели особые привилегии, теперь ничего не соображали или не хотели понимать истинного положения дел. Будучи атеистами и полными безбожниками, они теперь сидели в ожидании чуда. 31 августа потери намного выросли, в некоторых подразделениях потери командного состава составили 100%, солдаты отдельными группами начали убегать в лес.
Сидение на месте означало бы медленную, но неуклонную и бесполезную гибель. Наконец и комиссары поняли это. 31 августа в 19 часов утвердили решение, согласно которому всю технику и войсковое имущество следовало оставить на месте, а живую силу вывести через лес на юг через Порлампи. Как позднее прошла эта операция мне неизвестно, поскольку 1 сентября по воле финнов мне был оказан теплый и дружественный прием.

Впечатления и выводы.

Особенно бросились в глаза высокий профессиональный уровень финского командования, тщательность планирования и точность расчетов. Удары наносились всегда в самые слабые места неожиданно, решительно и смело, что расстраивало все планы противника.
Также следует отметить высокий уровень всех видов разведки, что и обеспечило основу для принятия правильных решений. Благодаря хорошо обученным войскам, великолепной разведке, смелым действиям небольшими группами, а также идеально точному и разрушительному минометному и артиллерийскому огню были осуществлены все тщательно продуманные планы командования.

Основные причины краха.

1. Гнилая система не в состоянии создать здоровую и сильную армию.
2. В военном отношении совершенно необразованные, но по-прежнему наделенные безграничными полномочиями, комиссары связывают командиров «по рукам и ногам», лишая их способности создавать и реализовывать оперативные возможности.
3. Плохая разведка, неправильная оценка ситуации, а также слишком поздно принятые решения.
4. Совершенно грубая и неоправданная переоценка собственных сил и возможностей, а также преуменьшение и даже презрение к силам противника.
5. Командир был лишен возможности своей властью прибегнуть в нужный момент к решительным действиям, особенно если это было связано с территориальными уступками. На последнее требуется согласие штаба, которое приходит слишком поздно, что и приводит к нашим неудачам.
6. Отсутствие единого управления 123-й,115-й и 43-й СД, что в свою очередь привело к независимым друг от друга боевым действиям.
7. Командование 23-й армии не знало и, видимо, не хотело знать фактического положения дел. Точной и правдивой информации, хотя бы и нежелательной, внимания не уделялось, и она подвергалась критике как плод "больного воображения". Чтобы угодить Военному Совету, который любил смотреть на все через "розовые очки", не замечая описанного выше поражения, следовало бы докладывать следующим образом: "наши войска организовано отступают. Враг в полной панике замкнул кольцо окружения, продолжая уничтожать и преследовать их".



3.9.41 командир 43-й СД генерал-майор Кирпичников
От asund
К Dmitry (05.07.2012 13:06:10)
Дата 05.07.2012 14:47:24

А не дадите ли ссылку на оригинал? (-)
От Dmitry
К asund (05.07.2012 14:47:24)
Дата 05.07.2012 14:58:36

Re: А не...

Пожалуйста.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3665502&fullpic=1
Существует еще русский вариант, но его полностью я не нашел. Видел только фрагменты, приведенные тут: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=59&t=144928&start=15
От asund
К Dmitry (05.07.2012 14:58:36)
Дата 05.07.2012 15:10:48

Большое спасибо,

вечером посмотрю подробнее.
Это не сами показания Кирпичникова, а составленный финнами на основе его допроса - и допросов других пленных - краткий сводный отчет. Т.е., все замечания по поводу "стокгольмского синдрома" неприменимы.
От Dmitry
К asund (05.07.2012 15:10:48)
Дата 05.07.2012 15:12:51

Re: Большое спасибо,

>вечером посмотрю подробнее.
>Это не сами показания Кирпичникова, а составленный финнами на основе его допроса - и допросов других пленных - краткий сводный отчет. Т.е., все замечания по поводу "стокгольмского синдрома" неприменимы.

Совершенно верно. Не показания. Я некорректно озаглавил сообщение. Первоначальных показаний не видел. Ну или пока не нашел.
От Alex Bullet
К Dmitry (05.07.2012 15:12:51)
Дата 05.07.2012 19:07:28

Кстати, Баир вроде с ними знаком. (-)
От Нумер
К Dmitry (05.07.2012 13:06:10)
Дата 05.07.2012 14:43:49

Странное впечатление.

С одной стороны, человек вроде бы знающий и ему преувеличивать, наговаривать на кого-то смысла нет. С другой "все гомосеки, а я - Д`Артаньян". Ни одной собственной ошибки не признано. Интересно, что по этому поводу думают спецы по тому ТВД, например, Баир.
От alexio
К Нумер (05.07.2012 14:43:49)
Дата 06.07.2012 10:35:10

Re: Странное впечатление.

>С одной стороны, человек вроде бы знающий и ему преувеличивать, наговаривать на кого-то смысла нет. С другой "все гомосеки, а я - Д`Артаньян". Ни одной собственной ошибки не признано. Интересно, что по этому поводу думают спецы по тому ТВД, например, Баир.

Ну вот представьте себя в плену в подобной ситуации - вы бы бросились рвать тельняшки и доказывать финнам свою неправоту, вспоминать массу своих упущений и призывать их расстрелять вас за это (или наградить за экономию их бойцов) ? Финны бы вам поверили ? Им нужна объективная картина, а уклон в сторону самобичевания мало кому интересен. Решения вышестоящих начальников определяют гораздо больше, чем их подчиненных, поэтому действия таких начальников финнов интересовали, как и их оценка.

А о себе людям свойственно - либо хорошо, либо ничего ...
От Dmitry
К Нумер (05.07.2012 14:43:49)
Дата 05.07.2012 15:11:17

Re: Странное впечатление.

>С одной стороны, человек вроде бы знающий и ему преувеличивать, наговаривать на кого-то смысла нет. С другой "все гомосеки, а я - Д`Артаньян". Ни одной собственной ошибки не признано. Интересно, что по этому поводу думают спецы по тому ТВД, например, Баир.
Насчет советского командования финны пишут (цитата из 3-го тома Suomen Sota. 1951 года издания. перевод мой):
Штаб 50-го стрелкового корпуса, в состав которого входили русские дивизии в западной части Перешейка, в первой половине августа был переведен в другое место. После этого эти войска были подчинены непосредственно начальнику штаба 23А, который располагался в Майнила. Видимо из-за плохой связи, этот штаб, казалось, не отслеживал быстрых изменений оперативной обстановки. При том в это критическое время, он не был осведомлен о ситуации, когда приказал своим войскам после отступления [от Выборга] занять линию обороны, которая, между Сумма и Муоланярви, уже почти полностью была в руках финнов.
От Белаш
К Dmitry (05.07.2012 13:06:10)
Дата 05.07.2012 14:00:00

Тут тоже местность виновата, наверное. А еще "мороз и распутица". (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (05.07.2012 14:00:00)
Дата 05.07.2012 14:49:45

А там дословно и написано

И вместо того, чтобы пересмотреть ситуацию и отменить годный для иной ситуации лозунг «Ни шагу назад», изменив его на учитывающий преимущества местности к обороне приказ к отводу войск на линию Вуокси – Муолаанъярви – Сумма – Роккала, командование продолжало делать попытки восстановить утраченное положение, бессмысленно бросая в бой все новые и новые подразделения.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (05.07.2012 14:49:45)
Дата 05.07.2012 15:10:17

Т. е. проблема в командовании, которое "продолжало".

Приветствую Вас!
>И вместо того, чтобы пересмотреть ситуацию и отменить годный для иной ситуации лозунг «Ни шагу назад», изменив его на учитывающий преимущества местности к обороне приказ к отводу войск на линию Вуокси – Муолаанъярви – Сумма – Роккала, командование продолжало делать попытки восстановить утраченное положение, бессмысленно бросая в бой все новые и новые подразделения.
>

И, подозреваю, в тактике и взаимодействии.
А валить на местность и мороз - это к "битым немецким генералам".
Кто выбирал время и место операций? Пушкин или РККА? И что такое Финляндия, с которой уже два раза воевали - никто не знал?
Берем Хасан - вообще своя территория. Три батальона без тяжелой артиллерии, танков и авиации, бетонных УРов запинываются тонными бомбами, толпой истребителей, 203 мм, и новейшими танками в болоте. И то потери даже по тогдашним нашим оценкам нетерпимы.
И насчет местности:
"9. Действия танковых частей в течение всей операции показали ясно, что местность в целом являлась танконедоступной и в данных условиях было нецелесообразно бросать в атаку два танковых батальона и одну роты РБ. Необходимо было избрать другой способ использования танков, и этот вывод нужно было сделать в результате предыдущих действий 32-й и 40-й тб. Целесообразнее было бы применять танки для атаки лишь отдельными подразделениями до взвода в теснейшем взаимодействии с пехотой, а остальную часть танков использовать как подвижные батареи, огнем с места используя складки местности и получая целеуказание от пехоты.
10. Даже в этих условиях большой процент потерь танков объясняется тем, что не было должного взаимодействия между пехотой, артиллерией, танками и авиацией. Организация этого взаимодействия была неудовлетворительной. Боевые действия показали, что организация атаки во взаимодействии всех родов войск является одним из решающих элементов успеха боя и должна быть одним из важнейших элементов подготовки командира. Недочеты организации атаки выразились в том, что: ..."

Берем Халхин-гол. Наше счастье, что японцы считали это разведкой боем и позволили несколько месяцев копить силы - как количественно, так и качественно (цифры приводились много раз). Но и то японцы сравнительно легко отделались, причем в ряде случаев могли победить.
Берем Испанию. Тоже местность сложная. Но по итогам франкисты плюс немцы с единичками, Ю-52 и ранними мессерами побеждают республиканцев, интербригады и советников с Т-26 и И-16.
Вывод: валить на местность и погоду - удел проигравших.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (05.07.2012 15:10:17)
Дата 05.07.2012 15:21:41

Проблема в несоответсвии решений складывающейся обстановке

>А валить на местность и мороз - это к "битым немецким генералам".

Не надо все валить в одну кучу.
По порядку:
1. Обсуждаются и сопоставляются конкретные боевые действия. Их результат предлагается принять за критерий оценки "подготовки". Возражение - условия местности и время года не дают возможности признать этот критерий за исчерпывающий, а сопоставление - корректным.
2. "Аргумент к Гитлеру" с его генералами - передерг, т.к. отрицать существенное влияние на ход и исход боевых действий условий местности, ее состояния, сезонных изменений, климатических и погодных условий - невозможно.
Утверждать, что на наступающего и обороняющегося это действует одинаково - глупо и нвверно.


>Кто выбирал время и место операций? Пушкин или РККА?

В какой период?

>И что такое Финляндия, с которой уже два раза воевали - никто не знал?

два раза это когда?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (05.07.2012 15:21:41)
Дата 05.07.2012 15:45:07

Re: Проблема в...

Приветствую Вас!
>>А валить на местность и мороз - это к "битым немецким генералам".
>
>Не надо все валить в одну кучу.
>По порядку:
>1. Обсуждаются и сопоставляются конкретные боевые действия. Их результат предлагается принять за критерий оценки "подготовки". Возражение - условия местности и время года не дают возможности признать этот критерий за исчерпывающий, а сопоставление - корректным.

Так можно дойти до того, что ни одно сражение нельзя сравнить с другим, если это не нравится критику.
РККА наступает зимой, окружения - не подходит, частные случаи. Финны наступают там же летом - тоже не подходит, надо чтоб зимой. Первая сама выбирала время года как наиболее благоприятное.

>2. "Аргумент к Гитлеру" с его генералами - передерг, т.к. отрицать существенное влияние на ход и исход боевых действий условий местности, ее состояния, сезонных изменений, климатических и погодных условий - невозможно.

Сие называется географический детерминизм.
А правильная армия, как указано в разборах по Хасану, должна делать выводы и применять надлежащим образом, а не валить на местность.

>Утверждать, что на наступающего и обороняющегося это действует одинаково - глупо и нвверно.

"Причем мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся" :). А об одинаковости никто и не говорит.


>>Кто выбирал время и место операций? Пушкин или РККА?
>
>В какой период?

Например, в чуть более ранний - Зимняя, о которой шла речь в ветке ниже. Результаты?

>>И что такое Финляндия, с которой уже два раза воевали - никто не знал?
>
>два раза это когда?

Не считая Зимней - 1918 и 1922. А тут раз - и местность, оказывается, не та. Что интересно, какой конфликт РККА 30-х и отчасти начала Отечественной не возьми - везде не та.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (05.07.2012 15:45:07)
Дата 05.07.2012 16:05:15

Re: Проблема в...

>>1. Обсуждаются и сопоставляются конкретные боевые действия. Их результат предлагается принять за критерий оценки "подготовки". Возражение - условия местности и время года не дают возможности признать этот критерий за исчерпывающий, а сопоставление - корректным.
>
>Так можно дойти до того, что ни одно сражение нельзя сравнить с другим, если это не нравится критику.

Нет, эдак нельзя дойти до того.

>РККА наступает зимой, окружения - не подходит, частные случаи. Финны наступают там же летом - тоже не подходит, надо чтоб зимой.

ну а как сравнивать то иначе?

>Первая сама выбирала время года как наиболее благоприятное.

Во-1х Как благоприятное его можно рассматривать только на направлении главного удара (т.е. на карперешейке)
Во-2х это мнение, которое я хоть и воспроизводил, но достоверных подверждений ему не имею. Возможно советское руководство и просто торопило события.

>>2. "Аргумент к Гитлеру" с его генералами - передерг, т.к. отрицать существенное влияние на ход и исход боевых действий условий местности, ее состояния, сезонных изменений, климатических и погодных условий - невозможно.
>
>Сие называется географический детерминизм.

кем называется?
вообще то это называется "военная топография" и "боевые действия в особых условиях"

>А правильная армия, как указано в разборах по Хасану, должна делать выводы и применять надлежащим образом, а не валить на местность.

не надо воздух сотрясать и тему подменять.
"правильная армия" все это должна пытаться учитывать и пытаться обернуть в свою пользу.
Но к некорректности сравнения по выбранным критериям это отношения неимеет.

>>Утверждать, что на наступающего и обороняющегося это действует одинаково - глупо и нвверно.
>
>"Причем мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся" :). А об одинаковости никто и не говорит.

Причем здесь морозы вообще? Кто начал говорить про морозы?


>>>Кто выбирал время и место операций? Пушкин или РККА?
>>
>>В какой период?
>
>Например, в чуть более ранний - Зимняя,

см. выше. У меня нет уверености, что имелась свобода выбоа.

>о которой шла речь в ветке ниже. Результаты?

Победа.

>>>И что такое Финляндия, с которой уже два раза воевали - никто не знал?
>>
>>два раза это когда?
>
>Не считая Зимней - 1918 и 1922.

Не тот масштаб и период чтобы извлекать какие то выводы.

>А тут раз - и местность, оказывается, не та. Что интересно, какой конфликт РККА 30-х и отчасти начала Отечественной не возьми - везде не та.

ну что поделаешь если воевать действительно приходилось в бубенях?
От Dmitry
К Белаш (05.07.2012 14:00:00)
Дата 05.07.2012 14:18:45

Ну местность там и правда не фонтан. ) (-)
От Белаш
К Dmitry (05.07.2012 14:18:45)
Дата 05.07.2012 14:36:05

А во время войны она не фонтан везде. Особенно для РККА 30-х. (-)